Réflexions personnelles autour d'un conflit

Je ne suis pas d’accords, mais se sont vos convictions.

« Mon endoctrinement fût perfectionné à la mosquée, où les Imams prêchaient la destruction de l'Occident, l'anéantissement des juifs, et l'inéluctable triomphe de l'Islam. On ne manquait pas de nous rappeler les grandeurs passées d'une civilisation millénaire, juste et prospère, un fantasme qui hantait nos jours et nos nuits. L'Islam était la solution. »

Tu as peut être grandi au Pakistan ?

J'ai toujours été (et je continu a y être) dans les mosquées, je ne me souviens pas du tout qu'un jours, il y'a eu endoctrinement contre Israel, et encore moins, les juifs.
Du moins, pas dans les mosquées de Tunis.

Aussi, ne mélange pas l'arabe et l'islam. On peut être arabe sans être musulman, comme on peut être musulman sans être arabe.

Enfin, tous les terroristes ne sont pas musulmans. Il y'a l'IRA, les bAsques, les Corses, et j'en passe. Mais aux infos, ils n'accentuent les faits que quand c'est un acte islamiste.

Suppose que tu sois né en Palestine. Depuis ta naissance, et jusqu'au aujourd'hui, tu aurais connu uniquement l'injustice, le chomage, la promiscuité, les rafles aléatoires, et peut etre les prisons israeliennes.
Je comprend qu'un palestinien, doit se dire "C'est quoi cette chienne de vie ? Autant en finir, mais en beauté !" Et il va se sacrifié.

@Khanouff: avec quoi n'êtes vous pas d'accord? Il me semble que c'est extrêmement sensé. Commencer par dire qu'il n'y a pas qu'un responsable me semble l'unique voie pour sortir de ces massacres.

Bravo pour ce texte criant de vérité.

La morale de la fable du roi et de l'âne, se disputant l'accès à la fontaine : c'est le plus sage qui cède.

Serait on en présence de deux ânes ?

Ce que je ne comprend c'est qui doit maintenant "accepter de perdre"?

Doit-on laisser tomber et dire à Israël, "Ah, ok, c'est correct vos bombardements, on comprends votre colère et vos actes sont justes et mesurés" (un peu comme l'a dit le PM canadien)?

En disant cela, j'aurais accepté de perdre...je ne sais pas comment ça s'apelle, disons, ma foi en l'humanité.

Ou bien si c'est Israël qui doit accepter de perdre le Sud-Liban et laisser la vistoire au Hezbolla??

Dans ce cas je perds...je ne sais pas quoi, ma croyance en État laïque, démocratique.

...

Je suis perdue. Comment défendre des droits humains sans nous-même les violer? Comment dénoncer Israël, faire cesser ce massacre sans un faire un?? Je ne sais pas.

Les fais suivants sont véridiques et vérifiables :
Les Palestiniens sont les seuls à vivre dans des camps de réfugiés au proche orient depuis leur chasse de leurs terres en 1948.
Les Palestiniens tiennent encore les clés de leurs maisons habitées aujourd’hui par des gens de confession juive venant de différents horizons et nationalités.
Le nombre de décès par mort violente depuis 1917 date de la déclaration Balfour est immensément plus important que celui des autres nationalités de confession juive venu s’installer en Palestine en application de cette déclaration.
Les faits historiques et les principaux responsables historiques, occidentaux et autres complices de la région sont ce qu’ils sont, aujourd’hui la violence aurait pu être endigué depuis des lustres si dés le début et même après deux états ont été crées et si les occidentaux premiers responsables de cette tragédie ont pris la peine de continuer ce découpage mesquin qui n’a servi qu’a se dédouaner des atrocités commises par leurs nazis, sur leurs sols.
Et dans l’attente les crimes nazis modernes continuent au proche orient.
La paix est possible, sans négociation et sans tergiverser, il n’en a pas fallu en 1948. Pourquoi faut-il en avoir maintenant ? Parce que tout simplement la volonté politique de ceux qui ont en les moyens n’y est pas, c’est tout.

peut être qu'on vous a appris la haine des israelien depuis votre enfance mais soyez sûr que c'est réciproque de l'autre coté mais la seule différence est que israel a les moyens d'assouvir sa haine vu que tous les pays (même arabes) la soutiennent. les choses sont claires: les morts sont beaucoup plus nombreux du coté libanais, alors arréter de prendre les gens pour des imbéciles et n'essayé pas de jouer les boudha ,l'injustice à toujours était le lots des arabes mais bon, peut-être qu'ils le méritent , comme sont menés à le penser certaines personnes

Très d'accord avec toi Hou-Hou!

Tu prends un point de vue que tu essayes de rendre le plus neutre et le plus universel possible alors que tu le bases sur une expérience personnelle, ton endoctrinement. Et ta position découle de ton refus de cet endoctrinement...

Mais pour quelqu'un qui n'a pas connu d'endoctrinement particulier pour hair les israeliens et les juifs bien au contraire (ayant été élevé en France) je n'en ressent pas moins de la haine pour Israël et l'idéologie vaut mieux que l'absurde.

Le fait que ce soit un état «démocratique» n'entre tout simplement pas en compte. C'est un État qui viole systématiquement les droits des peuples voisins, qui use de terrorisme d'État (assassinat, punition collective) etc. et qui ne connaît aucune limite à son hégémonie régionale et à sa folie destructrice. 85% des Israëliens soutiennent les attaques sur le Liban. Ce n'est pas comme si c'était une petite minorité. Ils pensent défendre leur existence et que ça leur donne tous les droits

Défendre son existence, c'est tout simplement l'argument que prends le Hisbollah pour lancer des roquettes aveugles sur Israël. Et personnellement ça ne me choque pas, le Hisbollah n'a pas d'autre moyen d'attaquer son agresseur, ce n'est pas comme s'il visait les civiles, il vise simplement une ville en Israël et BOUM. Alors qu'Israël bombarde *intentionnellement* des civils. Ça ne découle pas de la même pensée.

Le fait que le Hisbollah soit islamiste et haineux ne rentre pas en compte dans le fait qu'Israël se comporte objectivement en criminel de guerre et ce quasiment à chaque conflit avec un peuple voisin.
Et sans idéologie tu ne peux pas condamner ses actes.

On ne peut pas empêcher la haine, la guerre, les conquêtes et les morts. Mais on a le droit et le devoir d'empêcher les attaques sur les civils et les destructions massives. C'est en ce sens que les lois internationales existent. C'est ce sens qu'Israël et USA veulent abolir. Ils veulent susbstituer le droit dans la guerre par la guerre juste qui justifierait toutes les atrocités.

Quoiqu'on puisse penser de la démocratie et des libertés (qui sont des idéologies honorables, oui ils en existent !) dans les sociétés occidentales, la guerre totale est une de leur innovation la plus horrible.

On devrait moins condamner cette guerre parce que nous sommes arabes et que nous aimons le Liban que parce que Israêl se comporte objectivement une fois de plus de façon barbare.

quand le harcèlement de la conscience fait son effet, et que l'on devienne plus royaliste que le roi ...

houssein ... je ne pense pas que l'antisémitisme en tunisie ait été aussi virulent comme tu le décris ... et je ne me rappelle pas des tunisiens comme de fervents défenseurs de la cause palestinienne ... du moins la masse qui suivait les info de tv7

Je rappelle que je parle de mon expérience strictement personnelle. Je ne veux pas généraliser.

Tout le monde sait qu'en Tunisie, comme au Maroc d'ailleurs, il y'a une importante communauté juive. Ceci prouve que nous n'avons rien contre les juifs, mais absolument rien.

La guerre en Israel n'est pas, selon moi, une simple guerre de religion, mais plutot une guerre de territoire. Les Isareliens auraient pu être chretiens, et les palestinien de même, ils se taperaient dessus tout de même. (Comme c'etait le cas entre la france et l'Angleteree, ou l'Allemagne, etc)

"Tout le monde sait qu'en Tunisie, comme au Maroc d'ailleurs, il y'a une importante communauté juive. Ceci prouve que nous n'avons rien contre les juifs, mais absolument rien."

Non tout le monde ne sait pas. Moi je ne sais pas. J'ai vécu 24 ans a Tunis, et je n'ai jamais connu un juif !

Je suis tout à fait d'accord avec toi et parfois, il faut simplifier pour mieux comprendre

Peppermint - Au Maroc, comme en Tunisie, il y a peu de juifs. La difference marquante entre les deux pays est que le Maroc a garde une politique qui protege et encourage le judaisme, Entre autres, le roi garde aussi son conseiller juif André Azoulay. La Tunisie n'a pas de politique semblable.

Les deux pays gardent quand meme des populations judaiques inferieures a 2%.

Morocco:
Muslim 98.7%, Christian 1.1%, Jewish 0.2%
Tunisia:
Muslim 98%, Christian 1%, Jewish and other 1%

Je constate que les uns et les autres ne sont pas sur la voie d'une réconciliation prochaine. En France, par exemple, entre les Celtes et les Germains, pendant très longtemps, les choses se sont très mal passées et puis, au bout de deux mille ans au moins, on a estimé que cela ne valait plus le coup de s'étriper. Le passé est entré dans l'Histoire. Pourquoi ? Comment ? En réalité chacun a son explication. Ni la guerre ni la diplomatie ne garantiront la paix à mon avis. La paix arrivera sans crier gare, sans raison apparente.

sv ... à l'époque de bourguiba il y avait un eu un cabinet avec un ministre tunisien juif et ça fait un tollé dans les pays arabes surtout l'égypte et c'était entre autre l'une des choses qui ont jeté un fond de tension dans la relation bourguiba et nasser

Quand tu parles de paix, tu me donnes le sentiment de l'adulte qui en a marre d'entendre les cris des enfants et qui pour faire cesser leur vacarme, se met à hurler encore plus fort : la paix !
Uri Avnery, pour ne citer que lui, quand il dénonce et oeuvre pour la paix, là au moins je sais ce que signifie paix.

Ta confession est dérangeante, c'est ton histoire personnelle, pas celle de tous les Tunisiens. Tu laisses accroire ainsi que cette haine du juif est cultivée, répandue, entretenue jusque dans les mosquées. C'est grave. Tu as pu certes côtoyer de fieffés imbéciles, il y en a, mais ne généralise pas, car hélas, tu le fais sans le savoir. Holà pour quelqu'un qui fustige les stéréotypes, quelle belle glissade dans les catégorisations toutes faites.
Des Tunisiens de confession juive qui vivent en Tunisie, tu ne les connais pas, moi si, et on est d'abord "tounsi", sans parler de ceux qui reviennent en vacances. Si cette terre était maudite, reviendraient-ils?
Arrêtons d'être des marionnettes faisant de l'écholalie : musulmans contre juifs. Et qui dit musulman, pense archaïque, barbare... les raccourcis c'est tellement plus reposant, pour la paix de l'esprit.

Il est question de droit, droit international bafoué et d'une injustice et de crimes. Ce qui se passe au Liban a été programmé, et ça c'est démoniaque. Cherche la cause au lieu de t'appesantir sur le résultat, haine et violence.

La propagande fait un excellent travail, pourtant l'analyse géopolitique existe sur le net, faut-il encore la rechercher en dehors des canaux traditionnels de propagande. Et ça, c'est dur de s'ôter certaines certitudes.

Veut-on me nier ma propre expérience personnelle ?
Qui a dit que c'est l'histoire de tous les tunisiens ?

faylasoufa est ce que tu a déjà assisté à un prêche du vendredi à la mosquée dans les années 80 ? As tu cotoyé des islamistes ou des nationalistes panarabes et confronté leurs idées ?

Arrêtons d'idéaliser s'il vous plait. Les cons et les conneries existent en Tunisie comme ailleurs. Le sentiment de haine envers Israël est un sentiment généralisé (là je généralise avec raison)... Les chaines staellitaires arabes n'aident pas à promouvoir la paix et le dialogue. C'est des vérités qu'il ne sert à rien de vouloir les cacher, ou de refuser de les voir !

yawp, est ce que tu sais ce qui a poussé des milliers de juifs tunisiens à quitter définitivement la Tunisie dans les années 60 ?

Moi j'ai entendu des histoires d'horreur... Il y a certe des exemples positifs, mais les exactions et le racisme anti-juif en Tunisie dans les dernières décennies il y en a des tonnes.

je te l'admets houssein ... mais c'était en récations immédiates aux guerres de 67 et 73

l'antisémitisme n'a jamais été institutionnalisé en tunisie et adopté comme une idéologie de l'état comme c'est le cas dans les pays arabes du moyen et du proche orient ...

Pas institutionnalisé, bien heureusement !

Merci Houssein pour cette opinion, à mon sens intelligente. Votre expérience personnelle, et surtout les réflexions qui en découlent redonnent espoir.

Lors de mes études à l’Université Laval à Québec j’ai connu beaucoup de Maghrébins. J’ai développé de belles amitiés avec eux, j’ai appris quelques mots de leurs langues et quelques recettes du terroir. À cette époque, j’ai aussi connue des Libanais à cette même université. Lors des soirées de danse, j’ai vite compris que les castes libanaises de confessions différentes ne se parlaient pas et qu’elle se maudissait même. Ainsi, les libanais chrétien vomissait sur les arabes qui vomissait sur les arabes de confessions différentes (sunnites et chiites etc.…) et sur les juifs à leur tour. Ils étaient pourtant tous Libanais. Plusieurs années plus tard, j’ai travaillé pour des juifs qui bien qu’ils avaient des rites qui me semblaient étrange et qu’ils valorisaient les promotions de même confessions, étaient pourtant charmant et généreux. Je vis actuellement à côté de Juif hassidique et bien qu’ils ne communiquent d’aucune manière (ils font même tout en leur pouvoir pour éviter les non-hassidique, quitte à changer de trottoir) avec les gens qui les entourent, semblent porter un dévouement sans bornes, à leurs nombreux enfants qui sont particulièrement souriant. Je me souviens aussi d’un collègue de classe arabe, qui m’avait grandement impressionné par sa collection de pensée et de maxime profonde, qu’il collait partout sur les murs de sa chambre d’université. Je le trouvais tellement sympathique et profond qu’un jour je lui dis, toi t’est vraiment correct pour un Marocain. Ce n’est que quelques années plus tard que lorsqu’un canadien anglais me fit la même remarque à propos du fait que j’étais bien sympathique pour un québécois, que je compris vraiment la douleur que j’avais causé par mon racisme inconscient. Suite à d’autres péripéties, je devins séparatiste pour ne pas avoir à vivre ce sentiment de rejet et ce racisme d’outre langue.

Pourquoi je compte cela? Parce que la situation Israélo-Palestinienne est pleine de ces petites et grandes incompréhensions. Elle est de surcroit alimenter par des haines encore plus exacerbé par la douleur de la perte d’un être cher, de la perte de dignité et de toutes ces autres peines qui culminent ensemble. Tout les Libanais que j’ai rencontrés me parlent de ce Liban qui était la Suisse de Moyen-Orient. Quel malheur que cela ne soit plus. Je comprends aussi les Palestinien de ne plus être capable de vivre sans espoir et hors de leurs terres. Je comprends aussi les Israéliens d’avoir développé une agressivité protectrice envers ce qu’ils considèrent les ennemis de la nation. C’est un coin de pays ou l’histoire a foutu le bordel depuis des milliers d’années. Au temps d’Abraham, du Christ, de Mahomet, des croisés, des Ashashin, des guerres mondiales, de la décolonisation, des années actuelles et peut-être même future. Le problème Israelo-Palestinien est un problème humain d’une ampleur plus grande encore que du contexte géo-politico-économique. C’est un problème de respect et d’acceptation de la différence, d’ouverture à l’autre, de racisme latent et exprimé et de religions. Tout les excès en ces matières semblent avoir été concentrés à un seul endroit. La situation Palestinienne est intenable, celle des Israéliens aussi. Je n’ai pas la solution. Je ne partage que mon expérience très éloignée de ce conflit et j’avoue mes incompréhensions et mon racisme inconscient. C’est déjà un pas. Je n’ai jamais mis les pieds au moyen orient et je rêve pourtant d’un séjour dans le désert. Pourquoi je rêve du désert? J’ai entendu dire que tous les grands hommes de l’histoire humaine y sont passés. Abraham, le Christ, Mahomet, César, Napoléon, Saladin. Il semble que le désert soit plein de sagesse et que ceux qui y séjournent en revienne en convulsion, ou ayant entendu leur voix intérieure. Peut-être est-ce une solution? Pourquoi ne pas faire une rencontre entre chef d’état moyen-orientaux précédé d’une semaine de réflexion dans le désert?

J’ai vécu à Gabes à coté d’une famille juive, qui me prenait avec elle aussi bien au hammam d’eau thermal de la Hamma qu’a la synagogue, oui monsieur, j’y était dans la synagogue avec les tt petits de la famille de M Frajié…
Et j’ai vécu l’endoctrinement des pseudos illuminés khouenje, cela n’a rien à voir avec le conflit actuel, avec l’histoire du conflit et notre appartenance à un morceau de terre faisant parti –malheureusement pour vous- d’une entité dite arabo-musulmane.
Je vous réponds à coté d’une bonne bouteille de blanc bien fraîche, mais j’ai le cœur suspendu aux exploits du Hezbollah plus qu’aux massacres de Tashal…

yawp - je ne savais pas ca, merci., toutefois, il difficile de dire que la situation en juive en Tunisie est aussi bonne que celle qu'au Maroc.

La royaute marocaine a toujours supporte sa minorite juive et a cherche a la proteger durant la deuxieme guerre mondiale. La Tunisie quant a elle a ete sous le controle Nazi...

Dire qu'il y a de l'antisémitisme primaire en Tunisie, j'en convient. Mais aller, même à travers son expérience personnelle, jusqu'à parler d'endoctrinement en règle et de culture de la haine anti-juive en Tunisie cela parait étonnant et j'ose croire qu'il s'agit de ton expérience très personnelle car la Tunisie n'a jamais été un terreau de la haine et du fanatisme. même l'expérience islamiste tunisienne est singulière. les islamistes du MTI (Mouvement de la tendance islamisque) puis ceux de la Nahdha (La Renaissance) pour radicaux et parfois idéologiquement extrémistes fussent-ils, n'étaient pas des apôtres de la violence et ne s'inscrivaient pas dans une idéologie de la haine de l'autre (le juif, l'occidental...). et c'est un homme de gauche qui vous parle là.

Les musulmans et les juifs tunisiens ont toujours assez bien coexisté au-delà des querelles historiques. certes, la guerre de 67 a changé la donne et entraîné une réaction épidermique de la part de certains musulmans tunisiens qui a poussé bcp de juifs tunisiens à partir, notamment en France et même à Israel mais en dehors des contrecoups du conflit israelo-palestinien, il n'existe pas en Tunisie un climant de haine antisémite permanent et entretenu. en revanche, il existe une sorte d'antisémitisme primaire latent qui affleure lors des exacerbations de ce conflit qui n'en finit pas. Cet antisémitisme primaire est d'abord alimenté par une lecture littérale, au degré négatif, de l'Islam et du Coran qui exalte une certaine dimension belliqueuse qui existe dans le Coran mais aussi dans les autres livres saints (il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil à l'ancien et au nouveau testament). Il est ensuite, comme tu le notes à juste titre, attisé par certaines chaînes satellitaires arabes, ces calamités de la sous-culture religieuse qui ont fait du fondamentalisme ordinaire leur fond de commerce, fort rentable du reste. il est enfin banalisé par une certaine presse tabloide de caniveau qui se nourrit des amalgames, associant pernicieusement le juif au sioniste et agitant, dans une démarche conspirationniste hyperconsciente, le spectre diabolique du "lobby juif mondial" pour qualifier le lobby pro-israelien.

dernière chose. la simplification est l'ennemie de l'intelligence. c'est un piètre recours contre la complexité du monde. dans l'affaire libanaise il n'y a pas les méchants (Israel et le Hezbollah) puis les autres. il y a une inextricable géopolitique où les intérêts géostratégiques des uns (israel, les E-U) et des autres (l'Iran et la Syrie) se confrontent. Je ne suis pas un expert en géostratégie mais en observateur averti je remarque que le Hezbollah n'a pas "bien calculé son coup" (de l'avis même d'un député du Hezb qui s'étonnait de l'ampleur des attaques israeliennes), qu'israel, lui, par contre, a bien préparé son coup dans le sens où il était à l'affût de l'étincelle (le rapt des soldats) qui lui a permis de lancer une attaque visiblement méthodiquement planifiée (les israeliens parlant constamment de délais nécessaires pour éradiquer le Hezb), que les E-U, eux, dans leur hypothétique, fantomatique, projet du grand moyen-orient castré et libéral "gardé" par la puissance militaire de l'allié israelien, encouragent la folie meurtrière de ce dernier.

Le Liban, lui, paie pour tout ce beau monde. Comme si ce beau pays était éternellement destiné à la guerre et à la destruction.

précision de taille. La Tunisie héberge La Ghriba, un haut lieu du judaisme, destination qui attire annuellement des milliers de juifs dont certains affluent même d'Israel, pour effectuer leur pélerinage annuel. Il s'agit là d'un symbole fort de l'histoire juive de la Tunisie...

L'analogie du voleur dans la maison ne tient pas, ici Tsahal visait des types (plusieurs types), organisés au sein d'une structure para-militaire, équipé avec du matériel de guerre, qui frappe à des dizaines de kilomètre. Rien à voir avec un cambrioleur.

@chitah. Tsahal vise tellement bien qu'il a détruit des maisons, les ponts, les routes et les autoroutes, des entreprises, l'aéroport... autant d'endroits où se cachent, bien en vue, les "terroristes" du Hezbollah.

bravo pour votre demarche vivant dans un pays laique (france) je ne peux qu imagine la route parcouru entre la haine que vous decriver et votre ouverture d esprit encore bravo en toute fraternite shalon salan aux ames de bonne volonte

Pendant la deuxième guerre mondiale ,les français qui combattaient en civil contre les allemands étaient appelés RESISTANTS .Ils étaient décorés et traités avec tous les honneurs.Mais,dès qu'il s'agit d'un arabe qui lutte pour son indépendance on lui accorde le glorieux titre de TERRORISTE.

je n'ai aucune haine pour israel, l'iran, la syrie, le liban, la palestine ou toutes les ethnies qui se disputent l'olivier là bas.

par contre, j'ai clairement un mépris pour tous les gens qui me parlent de tradition et où je ne vois que haine de la femme et haine de l'esprit libre et aimant.

(et je ne vise aucune confession ou groupe en particulier : c'est un fléau universel, une gangrène si vous voulez)

monsieur Houssein,vous avez complétement tort,je suis né est vécu dans une bon lieu de Tunis dans mes voisins et amis étais Crétiens et juifs jamais de haine en étais éduqué,ni méme dans les mosqué ni autre,ma HAINE et venu aprés quand j'ai apris a connaitre le monde et se qui l'entoure j'ai rien contre les Crétiens c'est des victimes comme nous et notre peuples,comment peut t'on encore croire a un peuples qui renié dieu qui a assasiné les prophétes ,ya que regardé l'Histoire la vrais histoire, et a se jour que je vois qu'il tue mes fréres en Liban et la Palestine croyez moi c'est le message que je passerai a mes enfants la haine de ce peuple...

mr al quds "peut t'on encore croire a un peuples qui renié dieu qui a assasiné les prophétes ", de quel peuple vous parle mr .....des juif??? vous etez musulman le coran est la verite pour vous
bien prenais note.....

"Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
il parle d abraham...isaac jacob les juif au faite pour votre culture jacob c est israel

"Sourate 45:16

"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes"
Les Musulmans affirment que dans les mots du Coran se trouve la vérité...
donc israel , jesrusalem c est au juif....
PLUS DE PROBLEME ALORS...
En étudiant ce que le Coran et la Torah disent à propos d’Ismaël et d’Isaac on peut remarquer différentes choses:

*Sara est la mère d’Isaac. Elle est présentée comme la seule femme légitime d’Abraham tant dans le Coran (sourate 11:69-73) que dans la Torah (Genèse 17:19 et 18:9-10). Il est important de remarquer que le mot arabe dans le Coran (Imratuhu - - sa femme) et le mot hébreux dans la Bible ('ishshâh) indique une seule (et unique) femme.

*En outre Sara est mentionnée dans le Coran (sourate 51:29; 11:71-73) et dans la Torah (Genèse 18:14 et 17:19) comme la mère du fils né miraculeusement, l’héritier du Pacte Eternel prophétisé au travers de la lignée Abrahamitique (Genèse 17:19); tandis qu’Ismaël reçoit seulement une bénédiction pour sa descendance.

*Il est intéressant de remarquer que dans tout le Coran il n’est pas dit qui sont et d’où viennent Agar et Ismaël. La Torah au contraire affirme que Agar, la mère d’Ismaël, est une égyptienne au service de Sara (Genèse 16:3-4) et non la femme légitime d’Abraham.

*En lisant la Torah on remarque que Agar est mentionnée en tant que servante de Sara par Abraham (Genèse 16:6), par Sara (Genèse 16:5), par Dieu (Genèse 21:12) et par elle-même (Genèse 16:8).

Tout ceci nous amène seulement à une conclusion: la naissance miraculeuse et le Pacte du Dieu avec Abraham ne s’accomplit pas par la servante fertile mais par la femme stérile, la femme légitime d’Abraham: Sara.
donc moins de haine pour vos frere aine ou je ne comprend plus rien ils faut m aider MERCI A VOUS POUR VOTRE REPONSE EST SHALOM SHALAM ET SALUT AU AMES DE BONNE VOLONTE ..

REPONSE A MR BADER je suis francais attendre dire que vous n avez pas connu l antisemistisme en france regarde la TV ce soir .....ou c est devenu tellement naturel que rien de nouveaux sous le soleil
vous voulais des exemple la langue par exemple
tout terme juif est rendu negatif en francais
le sabbath jour saint en francais le sabat jour des des sorciere
la kabala mystique juif pleine d amour en france cabale plan secret et perver etc je peux vous donner des exemples a volonte
moi n etant pas juif je peut discute avec un kabaliste , avec un hindou , un boudiste , un athee franc macon ( liberte egalite fratenite et avec un musulman ...mais le but d oit etre la verite je prendrais les armes pour permette a un musulman de croir ce qui vaut ou un juif en france laique nous devrions voir nos point en commun plutot que nos difference non salam a vous et vos proche ou shalon c est pareil..non

tout ce ci pour la comclusion suivant...les juifs et les palestien on droit a leur pays....que tu les pays arabe et perse ( iran)reconaise israel... comment discute et construit avec des gens qui nie votre existance c est impossible ...alors oui a 1 etat israel oui a un etat palestien et avec le temps en harmonie

en reponse a mr nasbou
les français qui combattaient en civil contre les SOLDATTallemands étaient appelés RESISTANTS
DONc un homme qui deffant sa patrie et qui tue des SOLDAT qui occupe sa patrie est RESITANT
un TERRORISTE , LUI TUE DES FEMMES DES ENFANT CIVILE comme le hezbollah lorsque quil tire sur israel ou une personne qui ce fait exploser dans la rue israel
je suis pas contre les arabes mais il faut appelle un chat un chat le hezbollas le hamas etc sont des organisation terroriste pas des resitant

ne voulant pas monopolise votre bloc je me permet juste une ultime reflection en reponse a votre texte
"D ieux a cree le monde mais ce sont les hommes qui ont cree la religion et les clerges " vous avez raison d abhorrez toutes les idéologies extrémisme, le fanatisme, la violence, la haine, l'intolérance, et toutes formes doctrinaires de la pensée etc mais l on ne peu oublier les cote possitif de CES religionS qui preche l amour la justice et l harmonie depuis le debut de l humanite bien evidament je respecte les athee et les a le plus rend respet pour un athee juste puisque lui ne le fait que pour sa moral personel encore bravo

vous faite bien votre boulot M.claude .il se sont pas trempé pour vous mendaté se service de s'occupé de ce blog,avant de dire n'importe quoi lisé bien le Coran,et ne dite pas n'importe quoi pour influencé les passant sur ce blog,vous me faite rire le peuple élue de dieu...??????????????????

LISE BIEN LE CORAN ? MOI JE LE SITE AVEC LES NUMEROT DE LA SOURATE NON ,, ? alors mr al qods a vous d argumente preuve a l apui des sourate avec leur numero ou pas possible pour vous je suis curieux de tout et ouvert alors go argumente ou votre culture coranique c est du vent vous seriez donc incapable de me dementire "vous me faite rire le peuple élue de dieu...?????????????????? ""Sourate 29:27 n est pas dans le coran ???"Sourate 45:16 non plus ,,,.??? je vous r'etoune le conseille LISER LE meme plusieur fois puis on discute . " pour vous mendaté" qui les aluminati , les sages de sions ..etc mon pauvre mr que de certitude pour sorti de l islam ou de la thora un zeste de pilosophie grec socrate ( lui etait pas juif??SI OUI IL FAUT ME LE DIRE) " je ne sais qu une chose c est que je ne sais Rien" ....ET MR ALQODS VOUS NE S AVAIT rien SUR MOI ? VOUS N AVEZ QUE DES CERTITUDE....MAIS FAUSSE AU TRAVAIL MR RIEN N EST TROS TARD D.... nous a cree pour nous eleve AU TRAVAIL MR...

LE PROBLEME MR AVEC VOS IDEE (QUE JE RESPECTERAIS SI sA NE conserne que vous) c est quelle engendre la soufrance , la mort la haine de l autre ce n est pas une solution
Que du sang d enfant qu il soit arabe ou juif coule pour vous donner raison est abominable a mes yeux ok pour les juif pas votre probleme ok mais celui de vos frere de la houma qui coule pour satisfaire vos idee ca ne vous gene pas..pense comcretement au enfant pris en otages par vos ami du hezbollah...non toujour rien....dans votre ame et conscience rien...vraiment rien ...la vie la paix la est la solution ne vous laisse pas aveugle pas votre haine et specialement pour vous salam a vous et vos proche
.

vous allez surement me demantir mr al qods mais histoiriquement mohamed lorsqu il fuit la mecque il vas demander asile .....chez les juif....non ...?
curieux que vous les haisiez autant.....IL ONT SAUVE VOTRE PROPHETE IL NE L ON PAS TUE... lisez le coran mr AL Qods..il y de l amour et de la justice aussi!

les Crétiens qui on sauvé le prophéte et pas les juifs......j'aurai plus le temps ce week-end je vous répendrai...monsieur......pas possible que sa soit claude..j'y crois pas...

moi j ai un peux de temps ...mr al qods vous avez raison c est les cretiens qui l on sauve ..la moi j ai eu tord et pour le reste ....

Lorsque les Juifs se sont révoltés contre l'Empire Romain, certains ont fui dans des régions non soumises à Rome et ont fondé en Arabie beaucoup de villes et de villages. Une ville très célèbre, Yathrib, a presque certainement été fondée par des Juifs. Yathrib est aujourd'hui mieux connue sous le nom de Médine, considérée comme la deuxième ville sainte de l'islam, après La Mecque.
Tout comme à Rome, les Juifs locaux attiraient à leur mode de vie beaucoup de convertis et encore bien plus d'admirateurs.
M. Hirsch Goldberg, dans Jewish Connection (p. 33), résume l'histoire du monde arabe avant le début du septième siècle :
En Arabie, des tribus entières se sont converties au judaïsme, y compris deux sortes de Himyarites (peuple du sud de l'Arabie). Ernest Renan, le critique français de la Bible, remarquait qu'il s'en est fallu de très peu que toute l'Arabie soit devenue juive.
Un de ceux que l'attachement intransigeant des Juifs au monothéisme a le plus impressionné a été un jeune négociant nommé Mohammed ibn Abdallah.

Bien que ses voyages l'aient mis au contact du christianisme et qu'il en ait fortement subi l'influence, il lui trouvait des aspects inacceptables. C'est ainsi que la doctrine de la Trinité ne lui semblait pas strictement monothéiste. Voici ce qu'il aurait dit à son sujet :
Les incroyants sont ceux qui disent : " Allah est le Messie, le fils de Marie ! "... Les incroyants sont ceux qui disent : " Allah est un de trois ! " Il n'y a qu'un seul Dieu. S'ils ne renoncent pas à de telles affirmations, ceux d'entre eux qui ne croient pas seront sévèrement punis. (Coran, Sourate 5, 71 à 73)
Il ne fait aucun doute que, dans les premières étapes de son réveil spirituel, Mahomet a été grandement impressionné par les Juifs. Voici ce qu'écrit S. D. Goiten dans Jews and Arabs (p. 58 et 59) :
Les valeurs intrinsèques de la croyance en un Dieu unique, créateur du monde, Dieu de justice et de pitié, devant Lequel chacun, qu'il soit de rang élevé ou modeste, assume une responsabilité personnelle, sont venues à Mahomet ce qu'il n'a jamais cessé de proclamer d'Israël.
Il possédait certainement une certaine connaissance de la Tora, puisqu'il a cité Moïse parfois inexactement il est vrai plus de cent fois dans le Coran, le livre sacré de la religion qu'il a fondée. Des 25 prophètes énumérés dans le Coran, 19 sont de souche juive, et beaucoup de lois rituelles de l'islam, comme la circoncision et l'interdiction de manger du porc, reproduisent celles du judaïsme.

voila en quoi les juif on sauve mahomed ...Les incroyants sont ceux qui disent : " Allah est le Messie, le fils de Marie ! "... Les incroyants sont ceux qui disent : " Allah est un de trois ! " Il n'y a qu'un seul Dieu. S'ils ne renoncent pas à de telles affirmations, ceux d'entre eux qui ne croient pas seront sévèrement punis. (Coran, Sourate 5, 71 à 73) a ce niveaux sourtout pas le chretien a vous .....
mr al qods
t n oublier pas ce week end vous devais me prouvez que je me trompes "Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."

"Sourate 45:16

"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes" merci de m eclairer mr...

Le point d'accord le plus important a été qu'Abraham était le père tant des Juifs (par son fils Isaac) que des Arabes (par son fils Ismaël). Cela en a fait des peuples demi frères. Mais le principal désaccord est venu sur le point de savoir si Mahomet était effectivement le dernier des prophètes que Dieu avait envoyés, et si sa parole était la révélation finale. Les Juifs ne pouvaient admettre pareille allégation.
Mahomet a ressenti douloureusement ce rejet, et il a réagi avec hostilité envers les Juifs. C'est ainsi qu'il s'attacha à séparer l'islam de ses racines juives. Le Chabbath passa au vendredi ; la direction vers laquelle devaient être prononcées les prières fut réorientée de Jérusalem vers La Mecque ; la plupart des lois diététiques juives ont été écartées de l'islam à l'exception des rituels d'abattage, de l'interdiction du porc et de la consommation du sang.
De plus, Mahomet proclama que les Juifs avaient déformé leur propre Bible : Abraham n'avait pas essayé de sacrifier Isaac à Dieu sur le Mont Moria, une des collines de Jérusalem, mais il avait emmené Ismaël à La Mecque, où il avait offert de le sacrifier à Allah sur la Pierre Noire de la Kaaba.
Si les Juifs avaient jusque là repoussé les prétentions de Mahomet à la prophétie, ils contestaient maintenant ouvertement ce qu'ils considéraient comme une fabrication de toutes pièces. Cela n'a fait qu'aggraver les choses. La colère et les malédictions de Mahomet contre les Juifs sont enregistrées dans le Coran :
Et l'humiliation et la misère ont été imprimées sur eux, et ils ont été visités par la colère de Dieu.
De tous les hommes, vous trouverez certainement les Juifs... comme étant les plus intensément haïs de tous les croyants.
Ils sont vendeurs de l'erreur et cherchent à vous égarer de la voie... Mais Dieu les a maudits pour leur incroyance.
Certains de ses fidèles dont vous faite partie mr Al qods ont interprété de telles affirmations comme une permission de se débarrasser des Juifsd.
D'autres Musulmans ont au contraire insisté sur la communauté d'héritage et de croyance sur laquelle Mahomet avait aussi mis l'accent, et ils ont traité un peu mieux les Juifs. oui la verite historique mr AU TRAVAIL A VOUS MR

ps / j insiste sur mon respect pour les croyances de chacun ceci n est qu une discution ayant pour but que la fraternite et je ne veux choque personne ni musulmun ni juif ni chretien ni hindou ni bouddiste etc...a mes yeux c est de l histoire quelle est votre opinion
en toute fraternite mr Al Qods

comme vous savez je travail,ce week-end je vous repandrai sur le premier sujet,mais pour vous dire que l'histoire que vous raconté sur le prophéte et complaitement fausse,on ne fréconte pas la méme bibliotéque,goldberg ...ne m'intérésse pas ...de toute facon ils ont tjs des fausse histoire a raconté...Mr...c'est quoi votre vrais nom?????????

Il est facile d interpreter des histoire autour d un livre saint, mais contrairement a la bible ou les histoire relaté ne sont pas selon untel, Le Saint coran est le fruit de Dieu encrer dans la memoire des fideles croyant ! Qui peut se vanter de connaitre la bible par coeur? Bref....
Les juifs n ont aucune reconnaissance. Meme Moise ( que la paix soit sur lui ) les a libérés de la main de Pharaon. C est pas le peuple qui ne leurs a pas donné un pays mais bien Dieu. Pour moi je vois qu une solution a cette guerre, c est que Bush prennent les juifs et leurs donne un bout de leur immense pays. Moi j avais jamais remarqué a quel point les juifs etait omnipresent autour de nous. Pourtant quand je m arrete a recapituler, je constate qu effectivement les juifs on un grand besoin de nous faire compatiser avec eux pour toute les miseres qu ils ont eu durant leur vie. En passant par des centaines de films sur l holocauste et les minutes de silences a garder pour leurs morts durant la guerre. Pourquoi seulement eux?
Tout le monde parle de terrorisme sur les musulmans, mais qui d entre vous comprenne la situation? Moi je sais que les chrétiens on ete les premiers a former le terrorisme, nom que l on ne connnaissais pas a l epoque, mais qui a tenter d eliminer toute autre sorte de religion autre que la chrétienneté et qu on nommait respectueusement les grandes croisades! Combien sont mort sous le joug des chrétiens? Des millions! Ont en parle plus maintenant car c est une histoire du passé. Qu on t il fait ses musulmans sinon aimé Dieu et unifié leur peuple! Faut que le peuple sache que les juifs on ete placé en palestine apres la derniere guerre par les anglais! Ils ont pris ce geste comme une sorte de pouvoir et en on tiré profit. Comment justifié l attaque contre les libannais? Faut etre naif pour croire que c est la faute du hezbollah. Les musulmans sont un peuple pacifique qui protege comme n importe qui leur droit ancestrale. A mon avis les juifs n ont pas raison dans cette guerre. On attaque pas un pays pour 2 hommes! De plus je suis tres decu de mon gouvernement qui s expose fierement en compagnie de juif, qui pour eux est toute a leurs avantage. Toute les pression sont sur les musulmans. Que ce soit au niveau de leur facon de vivre ou de s ahbiller. On trouve des puces partout chez eux. Que ce soit du voile de la femme a la priere ou de leurs pays. Est ce que les femmes juives doivent cesser de porte leur turban dans les ecoles de france? Je sais pas j ai jamais entendu parler de ca et je me suis posé la question.Arreter donc de dormir au gaz et voyez la realité de face! On est en train de se faire avoir mondialement par les juifs. Ils ont le pouvoir de tout les medias , de tout les cinemas., de Bush et compagnie. Quelle preuve vous faut il encore?? N avez vous pas remarquer que dans les medias ce sont que les juifs qui sont miserable et que les musulmans sont les dure. Voyez les chaine arabe pour bien comprendre la vrai realité de cette guerre! Il est facile de juger au propos de la tele mais voir la realité est autre chose. C est un peu comme lorsque j etais jeune et que je regardais un film western a saveur américaine ou tout le temps les indiens etaitent les sauvages du temps et qu eux , les americains, en fiere cowboys etaient les heros! Je pensais vraiment que les indiens etaient des dangereux a cet age la. Que vehiculons nous dans la tete de nos enfants??? Gardons nous une minutes de silence pour nos indiens scalper et torturer par des gens de paix supposement! Je dis pas que le Hezbollah est une mesure a suivre mais que la raison d etre est justifié. Si le hezbollah n avais pas été la qui aurait porteger le liban? Puisque les juifs etaient pret a attaquer n importe qui pour recuperés leurs 2 soldats. Pourquoi n ont il pas accepter l entente d echange? leurs soldat contre les prisonniers palestinien. C est juste ca!
Pour toi mon cher Claude, tu dois reviser les livres religieux car on ne peux trouver un eclairssissement qu a partir d une sourate. La bible est pleine de controverse! t as oublié que se sont les juifs qui ont tué les prophetes, don Jesus...
Facile de defendre des criminels, mais moin facile de corroboré des dires je pourrais penser comme al qods, certain juifs vous ont engagé sur ce site pour dementir certaine verité...
un TERRORISTE , LUI TUE DES FEMMES DES ENFANT CIVILE, c est bien votre langages ca claude, et qu ont il tué les juifs en debut de semaine? ne serait ce pas 53 civils don la majorité sont des enfants!!!??? Oui ,vous avez raison le terrorisme fais ceci mais porte aussi un autre nom que vous avez omis de dire, Les israéliens, le clan du pouvoir.....
sur ce bonne journée...

Pour une fois que quelqu`un a le courage et la sincérité de mettre en évidence ce que les autres refusent d`admètre par ignorance ou refus de la vérité.

C'est vraiment rafraichissant de lire un témoignage comme le votre Mme Weizmann. Ça prouve au moins, que l'on a pas tort de croire dans l'universalité du genre humain, loin de toutes les barrières qu'on édifie dans nos têtes !

Et je crois, que de loin l'un des plus grand défis de l'humanité a été et sera toujours, celui de nous reconnaitre les uns, les autres et de reconnaître en nous, les êtres humains que nous sommes, bien avant l'enveloppe du juif, du chrétien ou du msulman !

Il y a des gens comme Edward Said et Noam Chomsky ou Rabbi Salé, qui ont bien saisi cette nuance et qui ont essayé et essayent encore d'oeuvrer pour un monde où tous nous pourront cohabiter et exister pacifiquement !

Et il est temps que l'on se rassemblent autour d'eux et qu'on fasse en sorte que leurs voix soient écoutées

mon chapeau !

EN REPONSE a MARGINAL :pour un juif sachez que ce n est pas moche mais... le createur... qui a sorti le peuple hebreux d egypte.
.votre argumantation est absurde par exemple
"C est pas le peuple qui ne leurs a pas donné un pays mais bien Dieu. "
sachez qu israel qui proner l existance d un dieux unique et createur de toute chose
( bien avant mahomed)
a combatu les grec (idolatre ) a etait detruit par rome (idolatre) parce que JUSTEMENT il ne reconnaisa pas alesandre ou cesar comme dieux vivant le royame d israel a etez detruit parcequil voulaint suivre les commandement de leur dieux ( le meme que vous) contre rome ( barbarie ex jeux du cirque , idolatrie eyc... )donc fidele au contrat entre abraham et leur dieux non... .?
et si je sui votre logique ...aujourd hui Dieux leur a donner une nation...ISRAEL EXISTE.
vous reecrivee l histoire les conquette de l islam sont du a la guerre pas a un amour spontane des peuplade envahi s il vous faut des exemple les kabille ,iran au rasjathan ...etc dans l histoire combien de mort par l arme de l islam...pour ta culture "as oublié que se sont les juifs qui ont tué les prophetes, don Jesus.." sache que pour les juif jesus n est pas un prophete et que la crusfiction etait la peine de mort pour les esclaves a ROME ce sont les romain qui on tue jesus le nazarien mots qui vient du nazorien qui veut dire en hebreux Le revolutioner oui jesus etait un revolutioner qui voulais l independance d israel contre le joug des idolatre romain ( pour memoir jesus na jamais dit qu il etait le messi les evangile on etaient ecri en 50 ans apres la mort de jessus...et a rome ??? etudi les origine du christianisme ) mais non violant comme gandi en inde ( ou comme tu sais les musulman on declanche le plus grand exode de populaion connu dans l histoire moderne et des massacre...)pour te repondre "Est ce que les femmes juives doivent cesser de porte leur turban dans les ecoles de france?" OUI , moi je prendrais l exemple de la kipa oui un juif qui veux etudier dans une ecole LAIQUE doit venir sans kipa si il veux garder sa kipa il doit allez dans une ecole prive finance par la communote juif et seulement par elle.. les fille musulman doivent en faire autant comme les catho..c est ca la laicite .....mais les ecoles prive comme les lieux de culte doivent a mes yeux etre finance par la communote conserne...Les musulmans sont un peuple pacifique ????? regarde l histoire ...tu seras etonner...les ottoman par exemple..
"Si le hezbollah n avais pas été la qui aurait porteger le liban? "protege contre qui puisque pas de hezbollah pas d attaque d israel Votre facon de fomuler et dev oir les choses explique qu il ai la guerre LES JUIF DOMINER LE MONDE,,,,??? les musulmans sont plus nombreux et plus riche en teritoire en resource gaz pertol etc....malgre sa RIEN pas de paix pas d aide RIEN (APRES LES JUIF ? LES CHRETIEN VIENDRA LE TOUR D UNE GUERRE ENTRE CHIITE ET SUNITE?) votre discure n est que haine du juif vu de l exterieur (car je vous le confirme je ne le suis pas) votre probleme et simple vous voulais leur place etre eux ......vous m explique que je ne peux comprendre le coran par sourate ....,,,????possible ...ok moi j ai lu les texte juif en francais la bible catho luther calviniste etc.. les vegas indou les texte de boudha etc et je me suis fait une petie idee de tous sa....vous ne parviendrais jamais a resoudre vos probleme tant qu a vos yeux ca sera toujour la faute des autre prennais vous en main loin de la haine
. AYEZ L AMOUR DE LA SAGESSE ET LA SAGESSE DE L A MOUR ( kaballa juive) salam et shalom

les plus grand empire ( les USA ou URSS )
de L epoque babylone , les grec ( avec leur sciences), Les ROMAINS a voulu detruit la fois des juif QUI parle le babylonier le grec classique le romain plus d empire ...mais israel ou on parle toujour hebreux UN VRAIE MIRACLE HISTOIRIQUE ( j avoue je vous taquine)

Au nom de Dieu,

Cher Claude,
Vous avez votre interpretation et moi la mienne. Meme en s obstinant ,ni l un ni lautre se donnera raison. J ai passer ma vie a chercher la vérité en passant par toute les religions. J ai lu tellement de chose moi aussi et tout ce que je peux vous dire c est que les livres de Dieu ne se lie pas de la tete mais du coeur....
Malheruesement le sujet sur ce blog n etant pas la religion , je vais m abstenir d entamer ce sujet.
On peut parler de la nouvelle manchette qui s est creer a londre. Je pourrais pretendre qu a cause de leurs impopularité les USA ont tout manipuler. C est un bon coup d ailleur ! Mettre une autre psychose dans la tete des gens, et ce encore a cause des musulmans! Ben voyon don!!
Vous savez Claude, dernierement j ai appris quelques chose qui est clair maintenant. Dans les année de la guerre, bcp de juif on fuis et apres la guerre ils ont immigré ici et la dans le monde. Biensure ils sont aussi venu chez nous au canada. En mettant les pieds ici que crois tu qu ils ont fait? ils ont acheter tt les plus belle terre disponible et quand ils sont devenu riche en terre, ils sont allé voir notre ministre de l epoque et lui a proposé un marché. Ils ont dit voila que nous possedons bcp de terre ici et nous vous proposons de vous les rendrent a condition... La condition est simple, c est nous qui allons la gerer! Alors depuis ce temps ils ont creer un association qui s appelle UPA ( union production agricole ) et leur role est de fixer les prix sur les cereales par exemple ou le lait ou tt les culture maraichere qu on fait ici! C est peu mais c est bcp! avoir le controle des prix est d avoir le controle totale! Ca s est un petit exemple cher Claude. Imagine le reste du monde que les juifs on pris le controle, tel les medias ca c est pas un secret pour personne! Et tout le monde sait que les juifs sont riche tres riche. D ailleur sous ton pseunonyme assez francais j ai cru remarquer que t es juif. As tu honte de te demasqué?
Faut appeler le chat ,chat! J ai rien contre les juifs parce qu avant tout Dieu nous demandes d etre pacifique et de saluer les gens autant les juifs que les chretiens. Ce que j ai du mal a accepter c est l hypocrisie. C est pourtant simple d amettre nos erreurs! Ne me dites pas que vous trouvez cette guerre juste Claude! Et ne me dites pas non plus que le hezbollah n avait qu a ne pas attaquer alors que vos amis juifs avaient deja lancé des roquettes! Je ne crois pas que si on vole votre maison vous n essaierai pas de la proteger!! Le hezbollah protege les libanais que vous le vouliez ou non. Et les terroriste Israeliens continu malgré le desaccord de la majorité des pays, a ecrasé les musulman!
Qui sont daccord sinon leurs allié etasunienne et notre cher beau ministre canadien qui ressemble tellement a jf kennedy! Quel beau clan! Sais tu que 65 % des canadiens sont en desaccord avec lui et que 75 % des quebecois le sont encore plus! ca c est sans compter la france et l amerique du sud dont l ambassade juif a pris la poudre d escampette! Non vraiment vous n etes pas dans le bon site Claude pour defendre nos ennemis! Ici les gens sympathise entre eux et vous vous semez la zizanie et l inconfort.
C est incensé ce que vous dites vous aussi.
que Dieu nous eclaire...

.

qui est tu pour parle au "Au nom de Dieu" un etre humain ..laisse la parol de D.... à D....Sache que je ne cherche pas a te convertire loin de la.. les juif n ont plus d ailleur il ne sont pas proselite...pour eux..tout etre humain qui suis les 7 lois de noe ( l islam les rexpecte) ira au paradis pour un juif ,alors que lui en a 613 ...mais tu connais surement toi qui a lu et lu.. ..tes fanstasme sur les juif me rappelle une histoire d un rabin en 1937 a berlin
un jour son fils fu choque de le voire lire le journal nazie il se renseigna on lui dit que depuis une semaines il ne lisait plus que ca..de peur que son pere sois devenu fou il lui demanda pourquoi et il lui dit
"si je lis les informatin des journeaux juif on ne me parle que des pogrom en russie ,de massacre en pologne ,des persecution en allemagne...que de mort et de souffrance alors que dans le journal allemand j apprend que nous sommes les maittre du monde alors tu comprend..."Et tout le monde sait que les juifs sont riche tres riche non non regarde vraiment les plus grand banque au usa sont a des prothestant c est du fantasme...pour l histoire le pape interdiser au juif en europe de possede la terre ou autre chose donc il on fait du commerce moi je connais plein de juif pauvre oui regarde meme en israel c est du phanstasme qui vous laver l esprit??

" que le hezbollah n avait qu a ne pas attaquer alors que vos amis juifs avaient deja lancé des roquettes" non madame a ma connaisance le liban et israel etait en paix avant que le hezbollah c est faux???Le hezbollah protege les libanais DE QUI JE LE RAPELLE ISRAEL ET LE LIBAN ETAIT EN PAIX DES ISRAELIEN ON MEME INVESTI AU LIBAN DE QUOI VOUS PARLE MADAME..".a oui pas le bon site ...d accord une verite la votre peut importe la verite je comprend de mieux en mieux ...c est du fachisme islamique quoi ....les arabes sont plus nombreux plus riche gaz petrol regarde en algerie en afganistan en iran ...etc la je suposse que c est aussi la faute des juif....j ai cru remarquer que t es juif. As tu honte de te demasqué? encore le complot c est dingue oui apres 1 semaines ou j ai voulu comprendre discute je crois avoir malheuresemnt la paix
"Ici les gens sympathise entre eux et vous vous semez la zizanie et l inconfort." pardone moi d existe mais en lisant housene je ne pense pas m adresse a aux club du hezzbollah bien au contraire je pense que le dialogue entre etre humain de bonne volonte etait possible ....

a mr housein vous avez maintenant la preuve que endoctrinement donc vous parliez a porte ces fruit
enfin au ames de bonne volonte shalom salut salem
et que le createur nous protege de ces fou qui tue en son non ....

comme tjs Claude vous sémé la zizanie et vous dite c'est les autre..! tous ce que dis Marginal est juste et elle a raison,et je vous redie que dans chaque blog que j'étais ya un message qu'il faut ce méfier de discuté avec vous,d'abord pour vous tradiction du Coran sacré a votre facon et en plus de dire des fausse vérité sur des boubins écrites par goldberg ou autre sioniste,je vous conséil de changé de librerie,ya télement d'autre livres plus intéréssente j'ai pas a vous sité vous les connaissez puisque vous les interdisé au nom de la liberté d'expréssion et des lois que vous avez imposé par influance tjs dans tous les pays Euro contre le racisme et l'antisimitisme ,je vous trouve comme disez Mr 88 juste la pour donné des histoires écrites par des sionistes ,pour défendre une cause pas juste du tous,vous savez quoi que vous faite tenir les homme d'influance ou nos présidents Arabe(excusé pour l'expréssion) par les couilles ,a nos terres on reviendra....que sa soit mes enfants ou méme les enfants de mes petits
enfants, Sunnite Chite ou autre vous ne serai plus capable de nous devisé pour..., Perse ou Arabe , ya un Musulman point a la ligne...ditez a vos supérieur m Claude que la terre entiere se réveille et que le programme de hertzl ne cole plus...
PAIX de tous coeur au Musulmans et Chrétiens sur terre

salut a tous je vous conseille un texte (mourir pour des idées)
de Mr Brassens.les gens qui tire les ficelles ne sont pas
en premiere ligne!si vous arrivaient a comprendre se texte
tout ira pour le mieu!

al qods vous ne m avait toujour rien demontre rien que du vide ....rien prouve apart votre haine du juif alors .....toujour votre haine moi j espere que votre petie fille ou petit fils que dieux les protege joura avec ma petie fille ou on petit fils en paix VOILA CE QUI FERAS TOUJOURS LA DIFFERENCE ENTRE NOUS MR prenais note.. LA SAGESSE DE L AMOUR ET L AMOUR DE LA SAGESSE qu elle vienne d un imam d un rabin dun braman ou d un cure c est la meme CHOSE

Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
brassens!
a vous tous!
avez vous besoin d'un livre pour vous dire q'un coup de marteau sur les doigts ca fait mal??????

Les enfants de Napoléon,
Dans leurs mains, tiennent leurs roustons.
S'ils ont compris tous les clichés
Ça f'ra d'la bidoche pour l'armée...
Les partouzeurs de miss métro
Patrouillent au fond des souterrains
Mais ils rêvent d'être en hélico
À s'faire de nèg' et du youpin...
Les vopos gravent leurs initiales
Dans le brouillard des no man's lands
Et les démasqueurs de scandales
Prennent le goulag pour Disneyland...
Les gringos sortent un vieux crooner
Pour le western du silence
Demain, au Burgenbräukeller,
Je lègue'rai mon âme à la science...

Car moi je n'irai pas plus loin.
Je tiens ma tête entre mes mains.
Guignol connaît pas de sots métiers.
Je ris à m'en faire crever !

Le petites filles de Mahomet
Mouillent aux anticoagulants
Depuis qu'un méchant gros minet
Joue au flipp avec le Coran.
Les dieux changent le beurre en vaseline
Et les prophètes jouent Dracula.
S'il vous reste un fond d' margarine,
J'en aurai besoin pour ma coda

Car moi je n'irai pas plus loin.
Je tiens ma tête entre mes mains.
Guignol connaît pas de sots métiers.
Je ris à m'en faire crever !

Tu traînes ta queue dans la chaux vive
Et t'hésites à choisir ton camp.
T'as des aminches à Tel-Aviv
Et des amours à Téhéran...
Si tu veux jouer les maquisards
Va jouer plus loin, j'ai ma blenno.
Tu trouveras toujours d'autres fêtards.
C'est si facile d'être un héros...

Mais moi je n'irai pas plus loin.
Je tiens ma tête entre mes mains.
Guignol connaît pas de sots métiers.
Je ris à m'en faire crever !

Retour aux joints et à la bière.
Désertion du rayon képis !
J'ai rien contre vos partenaires
Mais rien contre vos p'tites sœurs ennemies.
Manipulez-vous dans la haine
Et dépecez-vous dans la joie.
Le crapaud qui gueulait : "je t'aime"
A fini planté sur une croix !

Et moi je n'irai pas plus loin
Je tiens ma tête entre mes mains.
Guignol connaît pas d'sots métiers...
Non moi je n'irai pas plus loin.
Je tiens ma tête entre mes mains.
Guignol connaît pas d'sots métiers.
Je ris à m'en faire crever.
Arsenic is good for you
À m'en faire crever
Arsenic is good for you
{ad lib}
allez je vous en met une autre ,c hubert felix
vive la liberté! la seule religion c l'amour!
les religions(si elle etait aussi tolérente qu'elle le dise il y a longtemp qu'elle nexisterais plus!

Il le dit bien dans sa chanson ton idole, et moi je n irai pas plus loin! Belle facon de penser si on veut aller devant.
De toute facon guignol est un clown...

jimmyneutron reli ta rien compris

allez je te donne un tuyau guignol c toi

Par la grace de Dieu
les terroriste israelien on cesser le feu, Que Dieu soit loué.

Ca c est ce qu on peut lire dans nos journeaux:

Le Hezbollah proclame sa victoire sur Israël

Agence France-Presse

Beyrouth
Les militants du Hezbollah ont proclamé lundi avoir vaincu Israël en distribuant des posters et en brandissant leurs drapeaux dans la banlieue de Beyrouth et dans les autres régions chiites du Liban.

Dans la banlieue chiite de Beyrouth, dévastée par un mois de bombardements de l'aviation et la marine israéliennes, les militants ont distribué des posters où le Hezbollah affirme avoir vaincu l'armée de l'Etat hébreu.

Accueilli dans la banlieue par des militants brandissant le drapeau jaune du mouvement chiite, un député du Hezbollah, Hassan Fadlallah, a déclaré aux journalistes que les réfugiés retourneraient chez eux «la tête haute, parce que la résistance leur a donné une magnifique victoire».

Les posters, distribués aux habitants revenus constater les destructions, sont intitulés «Divine victoire», sous un portrait souriant du chef du Hezbollah Hassan Nasrallah, dont le nom signifie «la victoire de Dieu».

D'autres posters montrent des combattants du Hezbollah chargeant un lance-roquette. Le Hezbollah a tiré des milliers de roquettes sur Israël pendant le conflit qui a éclaté le 12 juillet.

Dans les rues de la ville de Baalbeck, ville chiite de la vallée orientale de la Békaa, les voitures du Hezbollah circulent en diffusant des chants patriotiques tandis que les passagers clament victoire, a constaté un journaliste.

Une journaliste de l'AFP a assisté à une scène similaire dans le village de Harouf, près de Nabatiyé, dans le sud du Liban à majorité chiite.

C est mieu qu une chanson ca mon sergoooo!

Qui disait que les libanais n etais pas proteger par le hezbollah!

combien de temps que les gens sentretue partout sur la planete?guignol c une (marionette)!il y en a qui tire les ficelles,
et les guignols meurent a leurs place!!!
tu ma dis (allez de l'avant?)si c sa allez ou??????
dans la connerie!
ps la victoire de dieu?
c plutot la victoire des marchant d'arme!!!!!!!!!!!

Plus de mille civils ont été tués au Liban en 33 jours de bombardements. Selon l'ONU près du tiers des victimes civiles sont des enfants.
pour jimmyneutron!!
qui est protéger???????????????????????

non sergoo il y plus personne il n y toujours plus personne des qu ils sont au pied du mur ...si si il on gagne pour des nihiste qui veule la mort ,mais pas la leur eux son la derrier l ecran peut unporte a leur yeux la souffrance et la mort si si il on gagne....

A SERGOO
.... dieu a cree le monde ( moi je le croi mais ne t oblige pas a le croire)
mais se sont les hommes qui on cree la religion ne te trompes pas j ai crue desele un cote ANAR chez toi je respecte mais dieu ni est pour rien se sont les homme qui font les guerre pas lui...fraternite°°°

" ni dieux , ni maitre " c est pas ma tasse de the mais afin pas de haine tu es donc anar voir meme fere°°°

a tu besion de q'elqun pour savoir se qui te fais mal?

ne te leure pas pour cetain la religion n est qu un moyen de controle l opium...et rien d autre un moyen de domination mais pour d autre juif ou musulman et biensur autre un moyen de progresions personnel Fratenite°°°

le probléme c pas dieu ,c plutot le pretexte a la guerre(sainte soi-disant) pourquoi pas un gentil massacre?

MAIS TU NE PEUX PAS NIER les droit de l homme la laicite c est pas venu d un clin d oeil ...je te rapelle que la separation de l eglise et de l etat en france ne date que 1905......1905 de l ere chretienne l islam est jeune encore il est plein de beaute pour celui qui veux les voir laisse le temps au temps ...pour aujourd hui a nous NON haineux de nous faire entendre que les musulman a tunis ou en iran que les juif d israel entende et le plus possible ..d autre message que la haine oui l Harmonie.....allez je me fais plaisir SHALON SALEM SALUT
et FRATERNITE a touTES et touS

je rajoute !je n'ai rien contre les religions
mais je hais la manipulation!
il faut gardé l'espri ouvert regardé dans toute les directions.
dieu vous a donné un cerveau servez vous en!!!!!

Les gars vous pourriez peut-etre poursuivre votre conversation par email ?
Je vais supprimer cet echange.

et si on demandez au americains de rendre la terre au indien

j'ai rien a dire a un sioniste,laisse moi ton adresse je t'envoie le coran avec une expliquation pas a la facon sioniste ...
mon livre est sacré ,je vais pas l'exposé sur un blog et surtout avec un sioniste ...

pour al qods
a tu choisi ton lieu de naissance??
ou ta race si tu prefére!
moi g pas choisi
mes parent on choisi ma religion
si tu etait né juif!
que penserais tu aujourdhui???????

mes parent sont chretien!
mais amis sont musulman,chretien,juif,boudiste ect.......

je suis 100 pour100 contre les bonbardements israelien
je suis 100 pour 100 contre les atentats suicide
si on enlévent les religions les juifs et les arabes sont les méme.
il faut arreté de brandir les religions pour justifier tout se sang
quand qelque chose n'est pas juste il faut le combattre sans
brandir le nom de dieu a tout va!
toute c connerie profite au autres ,si se qui fournisse les armes et qui compte les dollars!!!!!
on est tous daccord pour dire que la situation est injuste pour les palestiniens!
si les palestiniens organisait des manifestation passifique
encore plus de monde serait derriere eux!!!

Houssein : tu en pense quoi du dernier message?

C'est un "dialogue" de sourds.
Ce que j'ai appris sur le net, c'est de ne pas se laisser tenter par donner a manger a un troll, il n'en devient que trop gourmand.

pour repondre a mr al qods MOI je ne vous ai rien demande c est vous "Al Qods a écrit le 10 août 06 à 13:35 :
ce week-end je vous repandrai sur le premier sujet,...Mr...c'est quoi votre vrais nom"
quelle logique ???? ou rien a dire peut etre..".A dogme quand tu nous tient"

comment parler de Dieu ou de religion a un athée??
La religion est dans le coeur de ceux qui la porte en eux.. On peux trouver les reponse qu on veux du moment qu on a la foi en ce qu on lis. Si tu lis pour lire eh bien les chances de comprendre sont plus minces.
Faut lire avec le coeur....

moi je crois en createur de tout chose je lis avec mon coeur c est 2 sourate tu m explique alors pour cette haine du juif ce refus d israel a tout pris je voudrais comprendre.Sourate 29:27

"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Sourate 45:16

"Et très certainement, Nous avions apporté aux Enfants d'Israël le Livre et la sagesse et la fonction de prophète, et leur avions attribué d'excellentes choses, et leur avions donné excellence au-dessus des mondes"

sincerement je ne comprend pas.....

Bismillah,

C est simple Claude, n as tu pas remarqué que les mots parlents au passé, il est vrai que Dieu avait pour eux cette promesse mais puisqu il n ont pas reconnu Dieu et ont continué d adorer d autre Dieu ( veau d or ) Dieu n a pu que les ecartés du royaume et c est pour cette raison que Dieu a envoyer son bien aimé messager
Mohamed ( que la paix soit sur Lui ) .

AVERTISSEMENT : je ne laisserai pas les commentaires embarquer dans une discussion religieuse, sur la place des juifs dans le Coran et dans l'Islam, le peuple élu ou maudit (c'est selon) et ce genre de conneries.

Désolé ce n'est pas la bonne place ici.

C'est un sujet glissant, et qui va dégénérer rapidement. Déja la on a atteint la limite de ce que je peux tolérer.

...encore la faut croire aux messager et aux livres qu IIs sont venu apporter. Chaque livre est venu a son epoque et pour sa raison. Le Coran etant le dernier des livres de Dieu, il est venu pour rectifier ce qui avait été changer dans les autres livres, et apporter un mode de vie pour tout les temps.

pas de quiproquo housein , pas une discussion religieuse,( ni de ploselitisme de ma part) mais comprend moi , je voudrais comprendre...d ou vient cette haine de certain pour certain... mais encore une fois la reponse ne me semble pas logique....pour les juif leur livre leur a ete donne apres le passage du veau d or puis 40 ans dans le desert puisil entre en israel ( sans moise)...je suis a la fois rassurer et inquient..la haine de l autre n est pas dans le coran.. il me semble qu il est intrumentalise par des personne sans culture donc rassurer mes inquiet..car c est ce que l on etant le plus..fraternite petit conseille a mll ou mmd la marginalliser les oeuvre du musulman Averroès, Philosophe Arabe du XIIe Siècle

pardon pour moi Averroès... en arabe je crois " Abú al-Walìd ibn Ruchd "...Son œuvre majeure est le Tahafut al-Tahafut je te le conseille

La vie de Abú al-Walìd ibn Ruchd a été retracée dans " Le Destin ", un film de Youssef Chahine (coproduction franco-égyptienne) primé au Festival de Cannes en 1997 (Prix du 50e anniversaire du festival qui a récompensé l’ensemble de l’œuvre cinématographique du réalisateur). Ce film dénonce l’intolérance religieuse sous la forme d’une fable enjouée, haute en couleurs et profondément optimiste. Je te le conseille aussi

Youssef chahine ???coproduction sioniste-égyptienne....tu nous prend pour cons....

baraka allaho fik akhi le -marginal

Abú al-Walìd ibn Ruchd sioniste aussi ....je supose????????

Si je suis votre loguique mmd la marginal...... le sikhisme ne doit pas être considéré comme un simple mélange de deux religions plus anciennes, mais comme une religion véritablement nouvelle. Ses fidèles considèrent qu'elle a été authentifiée par une nouvelle révélation divine."Chaque livre est venu a son epoque et pour sa raison" vous comprenez madame votre raisonement.... ne tient pas le coups ou a vos yeux sikhisme est la nouvelle voix , je ne pense pas CQvD Ce Que je Voulais Demontrer
mmd respecter les croyance de chaqu un le respect de l autre dans sa diference...sans qu il soit le coupable MERCI...

une ultime fois , car moi la je n en peux plus.
.A CE QUI PARLE AU NON DE DIEUX.

Comment peut-on adorer l'Invisible , l Etre-Conscience-Felicite,
inconcevable dans sa forme,fondement tout ce qui existe?
comment peut-on inviter l'omnipresent? offrire un siege au siege de tout?
Laver les pied à l Impeccable ?Offrir un rince -bouche au Pur ?
Comment peut -on laver l Immaculé? Habiller l 'Incommensurable ?
Ou offrir le cordon sacré à celui qui est sans caste et sans généalogie ?
Comment peut -on enduire de pate de bois de santal l 'Insensible ?
Offrir une guirlande à la Beauté supreme , des ornements à l 'Imperceptible?
Offrir de l'encens au Trancendant? Allumer une lampe pour celui qui voit tout?
Quelle utilité d offrir de la nouriture à la Plenitude ?
Comment peut-on offrir du betel à celui qui ne manque de rien?
Quelle utilité d'agiter une flamme devant celui qui fait brillet le soleil?
Comment peut-on faire le tour de l Infini? Se prosterner devant la totalité?
Rite Supreme ADI SHANKARACHARYA

Pardonne moi Houssein je ne veux surtout pas creer la zizanie sur ton site.

Bismillah

Comment peut on croire que tout est venu seule?
Comment peut on nous meme creer ce qui a ete creer? Meme le plus intelligent des intelligents n y parviendrais pas. Faut admettre qu il y a plus fort au dessus de nous.
Pour le film je l ai pas vu et moi j ecoute pas les film qui cherches a me detourné de mes croyances, car c est satan qui les aident a creer ce genre de polymique. Son temps acheve et il prend tout les moyen du bord pour arrivé a ses fins. Il serait stupide de dire que le mal est le fruit de l imagination, sinon tout le monde ou presque son stupide! Tu vois Claude, tout est si clair dans les livres que Dieu nous a envoyé. Il y a tout la dedans tout ce que ca prend pour avoir une terre a l unisson. Mais les gens preferes contester ce qui est ecrit pour mieux vivre ce qu ils on envie. Il sont libre de tout! Dieu est juste et il oblige personne a le suivre. T es libre Claude, choisi ou pas de religion on s en fou! mais ne vien pas nous tourmenter sur des question don la reponse ne t avantage pas.
Vois la realité en face, les statistique parlent aussi.
Le monde dans lequel on vie est tellement rendu loin des vrais valeur que les gens ne savent meme plus ce qu est le respect! Pourtant dans les religion ,peut importe laquelle, il existe ce respect. Quand y avait Dieu dans les maisons , les familles se portaient mieux. Quand y avait Dieu dans les ecoles, les etudiants se portaient mieu. Mais on est dans un temps ou on a mis Dieu dehors de nos vie. Est ce ca la morale que tu veux nous faire comprendre? qu il faut faire partie de cercle vicieux ou tt le monde couche avec tt le monde et se transmette des maladie comme le sida ou encore pire, la legalité des gais, t as pas remarqueé que dans les medias il est aussi normale etre hetero que gai, !!! ecoute t as le droit de ne pas vouloir croire a l invisible, mais je sais une chose, si on te dis ce soir qu il y a une meteorite qui tombera sur la terre a un heure fixe, eh ben sans l avoir vu je sais que tu iras te cacher ou tu prendras des mesure pour te proteger. Moi j ai jamais vu Dieu mais j ai vu ses creation de mes yeux alors que cette meteorite je lai pas vu . Et ca c est un exemple. Je pourrai en citer plein d autre. La foi Claude, la foi est dans le coeur et non dans la tete. Meme moi je cherche pas a savoir le pourquoi des choses je sais dans mon coeur c est tout. Y a des chose pour lesquelles on a pas encore trouver d explication, comme le capitaine cousteau quand il a decouvert le point des deux mer ( douce et salé ) qui se rencontre mais ne se melange pas, Dieu avait deja ecrit ca dans le coran mais on a decouvert ca a notre ere. Il y a tant de chose qu on ne sait pas encore comme la conception de l enfant, les scientifique admette que c est plus complexe que ca en a l air. Pourtant dans le coran Dieu a bien expliquer le proceder. Le coran est un livre de vie, la bible est un livre d histoire et la thora est un livre sur la creation et son histoire. Chaque livre est arrivé a son temps avec son explication. Malheureusement la bilble et la thora on ete manipuler et faconner , tu peux aller chercher sur le net un evangile du nom de barnabé et lire son livre. Malheureusement il n a pas eu la chance de pierre et de jean et de marc et de luc pour expliquer ce que lui avait vu, parce qu il a ete tuer. Mais son livre a ete retrouver...

prosélitisme ...primere
... .tu ne comprend rien. ( moi je suis croyant )....
le coups du capitaine cousteau recurant ..chez vous pas d autre pour changer??
ton discour peux convenir dans une madrace avec des enfant pris au berceau et EN MANQUE DE SOMMEIL...mais pas a moi ..SVP.
.. c est une insulte a mon inteligense....
je t assure en comparaison des indien avec la notion du zero et de la creation de l univers " om" ou au juif avec leur guematria " berechit" qui on decouver il y a plus de 3000 ans ce qui est comfirme aujour dhui par la mathematique cantique et la physique.
..tu comprend.. donc...je dirais comme jesus
( pourtant je ne suis pas chretien)
" beati poperes spirituce"
(bien heureux les pauvres d esprit..)
toi tu dois etre heurese dans tes certitude et bravo pour toi ,LIBRE A TOI.
. je te demande juste la reciproque...
.tu as aussi un probleme avec la chronologie
la thora puis la bible des chretiens puis le coran puis le sike . etc......moi j ai la foi ,je te demande seulement de respecte les autres, leur croyance quel quelle soit LE RESPET si tu detien une verite CE N EST QUE LA TIENNE ( ce qui est respectable) salam

LE TEXTE DE SHANKARACHARYA
simplement ce texte te montre que tu ne peux pas imaginer ce qu est notre createur ... ..ton cerveau humain ne peut imagine l infenie..donc tu es comme les autres humain ...tu cherche ..et sais deja bien fais le bien autour de toi mais garde tes dogme svp

mr Housein
suite a la lecture du texte de mmd la marginal
vous pourais il me semblet , aussi rajouter a vos règles de gestion des commentaires :
l homophobie et le sectarisme ... afin bien evidament nous sommes chez vous a vous de juger
fraternite°°°

Pour le plaisir de vous eclairer mmd la marginal
l idee du texte de shankara vous expliquant que votre cerveau humain ne peut imagine D.... ce retrouve dans la thora lorsque le createur montre a moise son Nom Ineffable ( que l humain ne peux prononce et dont la valeur numerique est de 26
demander a un mathematicien le chiffre 26 est unique parmis tout les chiffre.....une autre dimension ....)

sa vos brillant philosophe et mathematicien de la grand periode de l islam en etaient passioner oui eux etait des erudit mathematicien , geometre , physitien et philosophe brillant cadeaux
pour vous ma soeur humain ..il ont decouvert eux que la valeur numerique du non que vous donner au createur est 66
pour mon plaisir de vous faire plaisir...

la je vous qui definitivement....
la seul chose importante
Lamour de l autre avec sa difference et s enrechir de sa difference......que l eternel nous protege vous comme moi mmd la marginal

Sans la religion, la science est boiteuse.
Einstein bravo vous site meme des juif sioniste bravo...le dialogue le respect de l autre et peut ete au jour la paix

pour vous mmd la marginal
Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre et qui, lorsque des ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix". Coran 25, 63
tenue du 1er Congrès Mondial des imams et rabbins pour la Paix, du 4 au 6 janvier sous le haut patronage du Roi du Maroc et du Roi de Belgique.

fondation "Hommes de paroles",
l’événement s’est situé moins dans les discours et les textes, ruisselants de bonne volonté, que dans une vie commune de trois jours à Bruxelles entre les plus hautes autorités rabbiniques (une cinquantaine, venues d’Israël) et les représentants de toutes les sensibilités musulmanes, chiite, sunnite, soufie.[...] Novices (pour la plupart) dans ce type de rencontre interreligieuse, ils ont mangé à la même table, chanté, dansé. Quand le muezzin de la mosquée de Jérusalem est monté sur une scène, des rabbins israéliens ont accompagné son chant. Et si chacun a prié dans sa tradition, des religieux juifs ont participé au dhikr, l’office rituel des soufis.

[...] "On attendait cette rencontre depuis des siècles. Un tabou est levé", s’est extasié le cheikh Ben Tounès, membre du Conseil français du culte musulman. Retour à la filiation d’Abraham ? Partage d’une mémoire commune ?

André Azoulay, conseiller du roi du Maroc, cheville ouvrière de cette rencontre, avait son idée : "Des rabbins ont serré pour la première fois la main d’imams palestiniens. Une même famille s’est retrouvée. Elle a été séparée par la politique. La Parole de Dieu a été prise en otage par les extrémistes. Aujourd’hui, elle est remise à sa place."

POUR LA MARGINAL cest musulman ( tu peux lire et ecoute ) c est beaux et c est la paix aussihttp://www.soufisme.org/site/article.php3?id_article=103

je ne suis pas athee liser relisez tout ce que j ai ecri jamais je n est dit que j etais atheevous allez finir par comprendre ou alors vous etez STUPIDE encore un effort mr

http://www.soufisme.org/ deszole mmd marginal je n arive pas a vous joindre diretement le racoursi http://www.soufisme.org/

vous parlé vous parlé mais la marginale tu na pas repondu
épousé une fille de 6 ans et l'honoré a 9ans
tu en pense quoi???????????????

Les héritiers du Prophète

Si certains personnages vont capter et refléter cette « lumière muhamadienne », c’est que là encore, toujours selon le principe d’une vivification constante, cette grâce donnée à un homme s’actualise d’une façon particulière. Muhammad sera le prototype d’une possible réalisation spirituelle. Dans son cas, elle atteint une forme d’accomplissement total, en raison des « entretiens intimes » qu’il avait avec l’ange Gabriel, et de son expérience même : en particulier, son « Voyage nocturne » où, durant une nuit d’extase, il fut ravi aux cieux et conduit de la Mecque à Jérusalem, puis, à travers les sphères célestes, jusqu’au seuil de la Présence divine.
ps Quand on prend un acide sa fait des truc comme sa!!!
l'ergo de seigle sa vous dit quelque chose?

mr sergoo Monsieur le marginal n'est pas engagé comme vous sur la toille pour déformé les réligions et égaré le monde dans un couloir comme disé claude pour faire triamphé le sionisme,se que vous dite sur le prophéte et faut et vous le savez,mais on a tjs compris votre haine de l'Islam et du prophéte,mais on ne sais pas plerniché comme vous (pas de fond de commerce) quoi que vous ditez de nous de ce que vous vous voulez nous faire passer ...le 3/4 de la population du monde C'EST réveillez...LE MONDE C'EST REVEILLEZ...les protocoles ne valle plus rien...l'histoire se répéte..et A NOS TERRES ON REVIENDRA..
ALLEZ AU DIABLE

Akhoukom:
j'ai grandi en france pré du cité, avec plein d'enfant algeriens
marocains tunisiens ect..
mes amis s'appelent ;morad,amed,moustafa,wahid..........
ils sont tous musulman.
donc tu voie je n'é rien contre les musulmans!
mon frére fais parti de l'eglise evangelique,et je trouve c idée
complétement con!
quand je voi les actualités,et que les juifs on bombardé le liban et tué des gens innocent(des enfants)sa me fou la
gerbe!
ceci dit:a vous tous ouvré les yeux ,dans tous vos livres il y
a des conneries,en fait vous etes tous les mémes!!!
mais vous ne voulaient pas le voir!
si je vous choque j'en suis desolé ,c pas mon but!
mais si sa vous ouvre un peu les yeux .(c sa le but)
ps j'ai 39ans je suis un ouvrier ,je parle librement,je n'ai rien
a gagné.je ne suis ni sioniste ni musulman ni chretien!
je me suis fait ma propre religion, je ne recrute personne,
et j'essai de faire de mal a personne!!

Bismillah

Je vais te repondre sergoo dans le meilleur de mes connaissances...
Je suis tout a fat daccord avec toi que marié une jeune fille a 6 ans et l honorée a 9 ans est impensable. Mais faut que tu saches que nous avons pas vecu a cet epoque et a cette meme epoque y avait pas que les musulmans qui prenaient des enfants pour femme...
Ma grand mere avait 13 ans lors de son mariage, c est pas ben ben plus vieu ca. Mais c etait normale a cet epoques. Y a des chose que nous fesont aujourd hui qu on vien a peine de connaitre son fonctionnement ou sa raison d etre ! La mentalité etait que des que la fille qui avait ses regles elle etait apte a se marié. S Il l a honoré a 9 ans c est que c est a 9 ans qu elle a eu ses regles et a été apte.
Dans les royautés les princesse etait promise des le jeune age a un homme parfois tres agé et c en etait ainsi meme pour les gens ordinaire. T as 39 ans alors tu peux demander a ta mere qu elle age avait sa propre mere lors de son mariage et peut etre elle meme etait jeune puisque j ai 40 ans et ma mere en avait 17 ans lors de son mariage. De nos jours les jeunes fille couche a cet age 10-11-12 ans et on ne vois pas le drame alors qu avant c etait plus grave sergoo?
Aujourd hui les hommes n epouserais plus une fille de cet age ( quoique qu on ne connais pas les mentalité de d autre pays ou autre religion ) mais n en reste pas moin que les filles de cet age n ont pas de contre-indication sur le mode de leur vie, si elle le veule elle couche a 10 ans mais volontairement c est seulement ca la difference, car avant on pouvait rarement choisir l epoux! Au fond on aurait ete aussi bien de garder cette facon de faire puisqu aujourd hui les gens ont tellement eu de partenaire qu il n ont meme pas assez de leurs 10 doigts pour les compter.

Y a une ethique de morale la dedans malgré tout, meme si ca fait pas forcement notre affaire...

Y a une ethique de morale la dedans malgré tout, meme si ca fait pas forcement notre affaire...

je crois qu'il faut quand meme avoir un degré de débiliter avancer pour ecrire quelque chose comme ça!!

Vous n'avez vraiment aucun respect pour les femmes, vous les prenez pour tellement soumise et inferieur que pour vous elles sont incapable de choisir un homme qui leur convient.

un mariage forcer pour moi c'est une femme qui passe sa vie avec son violeur.

Je suis pas daccord avec toi sur ce point sionniste, parce que l amour ca se cultive, que tu connaisses ou pas ton conjoint. Les statistique ont demontrer que les couple de mariages arrangé avait une duré de vie plus longue que des mariages d amour. Je dis pas que l amour n est pas essentielle au mariage mais il peut se developper. Reste que personne n est obliger d epouser une personne don il n a pas envie d etre avec, et ca c est la justice de Dieu.
Sache qu il y a des femmes qui ont epousé des hommes qu elles ont aimé et ont été violée par leur propre mari, Ca c est sans compter celle qui sont manipuler par des belles paroles...
Le mariage a perdu toute sa valeur de nos jours, parce qu on aiment trop et plusieur fois!
Qui sommes nous pour reformuler ce qui a été ecris dans les livres de Dieu?
Moi aussi je suis fiere d appartenir a la deuxieme plus grande religion au monde, l islam, et de plaire a mon Dieu plutot qu au hommes...

Et pour ce qui est du respect pour les femmes, et bien pour en etre une je sais de koi je parle...