Psychanalyse de la société arabo-musulmane

Est-ce que tu pourras m’expliquer ce que tu entends dire par « s’assimiler », « vivre à l’occidentale » ?

Moi je parlerais plutôt de citoyenneté.

Je pense qu’on peut jouer pleinement son rôle de citoyen sans avoir à s’effacer, à se couper de ces racines, arabo-musulmanes ou autre.

Il n'y pas de mal à revendiquer sa différence, son identité, ses identités.

Les politiques essayeront toujours de camoufler leur échec en terme de politique sociale et d’intégration en renvoyant la faute aux plus défavorisés .. en relayant l’idée selon laquelle certaines religions, certaines traditions, sont incompatibles, par nature, avec les « valeurs » occidentales ..

vivan en france et ayant un enfant metisse (qui a connu parfois le racisme et qui a des amis d origine magrebine° je suis tout a fait d accord avec ce point de vue pour faire un paralele
en france , a l ecole dans les media ou biblotheque il est difficile de trouver pour un noir ou metisse une histoire possitive une " fierte " un hero...alors que l histoire en regorge idem pour les jeune d origine magrebine ET la republique laique francaise est responsable a mon imble avis ce dit en passant
je me suis donc applique a lui demontre preuve a l appui que la culte noir avait biensur enrichi l umanite ...a mon sens il y vas de meme pour les arabes qui devant les evenement historique ( defaite etc..) on ce sentiment d'infériorité site ci dessus..doux l importance d affirme l apport MERVEILLEUX que les arabes on apporte a l humanite en traduisant des decouverte et texte des 4 coin de leur monde et surtout un espace de tolorance et protection pour touce il n y qua voir le nombre de mots francais scientifique provenant de l arabe alchimie ,algebre etc etc
oui vous arabes vous pouvez etre fiert pour tout sa ....l europe ne serais surement pas sortie de l oscurentisme du moyen age sans vous .. comme vous vous etez enrichie des juif des indien des mongol des hans etc...l humanite c est enrichi de vous..

autre possibilite " la crise d adolence " en efait aujourd hui l islam est traverse par des mouvement intergriste et fanatique mais au meme age le christianisme donne lui aussi le fanatisme et l inquisition , il se peut que l evolution soit la meme une crise d adolecence en quel que sorte....... une idee ps desole pour l ortographe mille excuse..

Je ne suis vraiment pas d'accord avec votre point de vue et encore moins avec celui du psychanalyste.. l'idée que les arabes ressentent un sentiment d'infériorité et qu'ils refusent de l'admettre est complètement fausse. Ce n'est là qu'une excuse que donnent plusieurs penseurs superficiels (pour ne pas dire des lobbies) pour justifier les problèmes actuels. Les arabes, actuellement, se sentent agressés, se sentent jugés et surtout mal compris.. leurs valeurs et leur morale ont été désorientées par les valeurs occidentales postmodernes.. on vit un choc de civilisation, choc dû à une mal-compréhension des valeurs orientales et à une mauvaise utilisation des valeurs occidentales... Ce que plusieurs considèrent comme terrorisme ou même fanatisme peut être vu par d'autres comme guérilla, révolte, mouvement de libération... il y a bien des concepts à expliquer et à remettre en considération...

malheusement pour un jeune " beur des cite en france par exemple ( vous avez du voir sa a la tv) comment etre fier il n on plus la culturre et l islam tolerant de leur grand pere il peine pour certain a admirer leur parent qui on vecu une certain umiliation par notre societe et ne sont pas vraiment integrue ( ce qui est absurde il sont ne en france) l image qu il on de l islam est souvant negative ( et parfois a juste titre) Avoue que pour un ado IL N EST PAS FACILE DE CE CONSTRUIRE...deplus les seul lecture sur l islam qui von lui etre propose sont souvant l islam salafiste qui n est pas fait pour arrenge les chose ..

Pas de quoi, Houssein. :-)

En tout cas, ça lance tout un débat, on dirait...

En passant, si tu ne l'as pas déjà lu, tu apprécieras peut-être ce texte-ci :

http://www.chroniquesblonde...

Sur ce, je vous laisse débattre.

hmm à chaud ... je dirai que cette analyse manque un élément essentiel dans la relation entre arabes et occident. le conflit israélo-palestinien et le pétrole cumulé avec la passé colonial récent et sanglant dans certains de ses épisodes et encore présent dans la mémoire collective.

parce que si l'on considère d'autres pays tier-mondistes comme certains pays asiatiques par exemple, ou certain pays de l'amérique latine ... ils ont des modes de vie et des situations économiques politiques et sociales comparable à celle des pays arabes, et ils ont de facto une certaine forme d'anti occidentalisme primaire qui cible la plus part du temps les USA (et je me demande pourquoi ;-) ), mais ça s'arrête là. Il y en a même qui sont arrivés à faire un grand progrès dans la modernisation de leur économies et de leurs systèmes politiques, comme l'inde par exemple. Donc en gros, ce décalage ou cette "infériorité" n'a pas été un handicap ni un facteur pour déclencher une tension quasi permanente entre ces pays et l'occident, comme c'est le cas pour les pays arabes.

oui azazel la croissance economique de l inde , la democratie (la plus grande du monde) 1 er createur de film devant USA..exporte donc sa culture....etc mais l inde n a jamais eu de complexe culturel face a l occident ( 6000 d hitoire je crois) mais eux aussi on eu un passé colonial aussi sanglant jusqu a ce jour ( cachemire par exemple) attentas sanglant ....comment explique tu cette difference avec les pays arrabe...

beh si tu faisais attention en lisant ce que j'ai écrit au lieu de sauter toujours sur les passages qui te plaisent et qui chatouille ton complexe à toi tu aurai vu que j'ai déjà à répondu à ce point :

"cette analyse manque un élément essentiel dans la relation entre arabes et occident. le conflit israélo-palestinien et le pétrole cumulé avec la passé colonial récent et sanglant dans certains de ses épisodes et encore présent dans la mémoire collective."

pathétique ...

donc pour simplifier encore plus ... pour que tu puisse bien comprendre :

le problème qui existe entre les arabes et l'occident est :

-le pétrole
-israel

quand le pétrole aura été épuisé, israel aussi aura aboutit au terme de sa mission pour l'occident ... et là elle devra compter sur elle même ... et elle que deux choix :

1-accepter de vivre avec ses voisins en paix et sans conditions
2-continuer sur cette même politique aggressive et expansionniste qui la mènera à sa fin, du moins comme état.

pathetique..bon le petrol ok je te l accorde ( mais linde aussi avait des richesse qui interrese l occident) pour l inculte que je suis explique moi en quoi le conflit israélo-palestinien serait plus important que le plus grand mouvement de population depuis 1000 ans mouvement du ,je te le rappelle au separatiste musulman pendant indenpendance ......alors moi j ai eu petite idee ..mais tu sais moi l inculte allez je me lance LA DEMOCRATIE....un Grand homme de paix GANDHI...tu vois ou je veux en venir moi l idiot..

et surtout pour un indien il est responsable c est pas toujours la faute du mechant juif et pour l anecdote les indes seule endroit ou les juif ne fut jamais persecute(depuis destruction 1 temple) bien au contraire.....

mr azazel eclairer moi

et pourtant vu les diferentes religion le proplemes des caste la guerre froide ( pays non aligne) etc c etaient a mon imble avis moins facile que pour les arabes..non religion comune langue comune ......non???

Est eux non pas eu de laurence d arabie pour les regroupe laurence d arabie etait anglais je crois....pas arabe ( rappelle toi contre les ottoman )

je suis d'accord ... lire la politique à la lumière de l'ancien et du nouveau testament .. c'est de la stupidité et de l'idiotie Claude et c'est un premier vers l'illumination que de reconnaitre ses déficiences :)

il te reste juste à reconnaître ton islamophobie et là ... t'aura besoin d'un psy :)

sinon juste pour pas que tu pleurniche que je ne t'ai pas répondu :

pourquoi l'inde est un pays démocratique alors que les pays arabes ne le sont pas, et bien c'est pas compliqué : l'ingérance de l'occident d'une part et l'oppression d'une autre ...

mais bon ça sert à rien de te le dire ... ta réponse est toute faite : l'islam source de tous les maux de notre temps ...

lol

non
non pas l islam
sourtout pas l islam
moi je dirais malheuresemnt un manque oui un manque de persone une persone qui est le carisme d un ghandi ou d un atta turk ( desolle pour l ortographe) tu vois lislam a fait progresse les arabes et l occident et meme le judahisme NON on se dit nos 4 verite OK toi ton problemes c est ton manque de RESPONSABILITE ok je d accord en iran en arabie ex les usa etc vous on mi des baton dans les roue mais le vraie probleme c est jamais la faute de vos divition jamais le coupables ces toujour l autre echange de conseil si tu ne veux avance tous tes maux ne vienne pas de l exterieur non pas toujour les mechant juif etc ...prennais vos resposabilite..par toi meme et pour toi meme

je repond a un croyant par la croyance
je peux egalement parle politique mais si un arabe te parle de terre d islam tu lui repond avec le guide michelin peut etre.. bzbzbzzb non tu lui parle des sourate si le coran te parle d abraaham tu lis la thora tu comprend ou pas...

Rhea et azazel, il est clair que c'est un peu trop simpliste d'analyser toute la compexite des sociétés arabo-musulmanes en terme de complexe d'infériorité. C'est vrai que l'occident ne nous a pas, et ne nous fait pas de cadeaux. C'est vrai aussi que le probleme d'Israel est fondamental. La dictature absolue des régimes arabes. Le pétrole, le néocolonialisme politique, culturel et économique, etc. Tous ces facteurs et bien d'autres sont a considérer si on veut appréhender la situation actuelle du monde arabo-musulman.

Mais, personnellement, j'en ai marre de toujours entendre les memes arguments défaitistes : c'est la faute aux autres, a Israel, aux US, a la France, etc. Ce n'est jamais notre faute !

Moi je crois profondément que le mal est a l'intérieur de nous-memes. Ca ne sert a rien de pleurer sur son sort, et d'accuser éternellement les autres, meme si l'occident est bien responsable de bien de nos malheurs et injustices.

Il faut qu'on se focalise un peu sur nos défauts, une autocritique est nécessaire avant tout, qu'on commence par nous-memes, par oeuvrer a la démocratisation et la libéralisation de nos sociétés. C'est ainsi, et seulement ainsi que nous pourrions changer, vers le mieux.

pour le detail je n ai parle et site l'ancien et du nouveau testament qu 1 fois POUR JEAN L APOC..un peux de culture avant de prendre Les autre pour des c.. moi je parler de la thora et j ai parle du talmude ...afin.Mr

claude, pourrais tu stp. faire l'effort de regrouper tes commentaires dans une seule reponse ou lieu de les decouper chaque fois en plusieurs morceaux ?

Merci !

bien sur nous avons notre part de responsabilité Claude et de la mauvaise foi de surcroit ...

et puis arrête avec ton épouvantail du méchant juif ... je précise bien quand j'écris qu'il s'agit d'Israel et pas des juifs. Et que je sache Israel n'a pas de légitimité pour représenter tous les juifs du monde ... c'est un état dont les politiques peuvent être questionnées et critiquées ...

oui houssein d'accord avec le défaitisme et comme je viens de le dire notre part de responsabilité dans tout ça ... mais si on veut analyser et ... qu'on le fasse avec un peu plus de rigueur c'est tout

excuse moi mais lors de la creation d israel il n y a pas que les israelien qui on morflet ...en tunis ...au maroc sYrie et IRAN..ETC. il n etait pas israelien je croit ou il n on pas eu le temps de le devenir oui ou non mr azazel? IL ETAINT JUIF MAROCAIN JUIF TUNISIE....

S'il vous plait aux autres lecteurs qui savent de quoi je parle ... quelqu'un pourrait lui expliquer ... j'ai épuisé ma dose de patience pour aujourd'hui

winou elbeb

JE TE REMPONDS simplement "ton épouvantail du méchant juif ..." "s'agit d'Israel et pas des juifs" non a vos yeux c est toujour la meme choses depuis que je blog ici on ne m a pas demande si j etais juif on a dit que j etais juif payer ...etc tu vois c est un automatisme oui un automastisme des qu il y a un problemes c est usa ou juif ...etc arreter denoncer les crapule de vos nation regarder vous droit dans les yeux puis avance tu me fais pense un calimerot " c est vraiment pas juste" non tu parle de plernicher mais quesque tu fait d autre pour aucune nation ce n est facile ni l inde ni la chine ni israel ni le burkina faso mais eux se bouge le cul pas comme toi a pleuniche c est a cause du mechant israel que les tchechte se font tue tes frere musulman pas un mot ,,,,???c israel responsable de ce qui c est passe en algerie putain prend toi en main et avance LA SEUL SOLUTION LA DEMOCRATIE....

Salam les amis;

Juste quelques petites questions s'il vous plait :

Israel represente t il vraiment les valeurs de l'occident dans la région?

Les USA et leurs F16, Tanks , bombes au phosphore et autres porte-avions de la mort, representent t ils vraiment l'occident dans ce qui l'a d'humaniste et porteur d'espoir de richesse et d'egalité, et surtout Bush et Rumsfeld représentent ils le modele auquel aspire la majorité des peuples de cette region du monde?

Quels types de rapports peuvent avoir les arabes avec Israel / usa dans le contexte de la guerre qui n'en finit pas depuis trop longtemps.

Quels rapports devraient avoir les peuples arabes avec la super puissance USA quand il est de notoriété publique que les regimes arabes (responsables de la faillite generale internes de ces pays) sont soutenus et protégés par cette meme super puissance.

Personnellement, en democrate arabe que j'essaye d'etre chez moi, je ne peux faire confiance ni etre attiré par ce modele là.

La democratie qu'essaye de deposer les vedettes américaines sur les cotes arabes ne va qu'empirer la situation et fera le bonheur des partis islamistes de toute la région...

Salam
la solution est dans notre livre sacré,sauf on c'est élloigné de sa pour satisfaire et resemblé a l'occident,al Rasoul a dis (salla allaho aalayhi ousallama) antoum adra bi oumouri donyakom, la démocratie a tjs égsisté dans l'islam,sauf nos reponsable qui étais éluent par souvant 97,80% imposé par l'occidant qui nous laissent pas avancé puisque c'est pas dans leurs l'interé ,ils faut pas qu'on ouvrent les yeux si non ya tellement des reclamation dans nos terres la Palestine, l'intéré des sioniste c'est qu'on reste dans l'igniorance total alors tout est noté dans notre livre sacré,la vérité et dedant ...
PS ,M Claude ,arrete de nous parlé de thora et talmoud,et de dire n'importe quoi pour nous égarés ,on suit la dérnier des lois dévine ,meme que t'es sioniste et macon,

sioniste et maçon : une des plus grosses conneries qu'il m'ait été de lire :-)

Oui, c'est la faute aux USA, oui, c'est aussi la faute au pétrole, à Israel et au passé colonial ...
... mais on peut rajouter à cela, côté arabe, une absence d'auto - critique flagrante. Ceci dit, bien des intellectuels et progressistes existent mais ... en Algérie par exemple, ils doivent s'exiler ou se taire.

Il ne s'agit pas d'un choc occident/monde arabo-musulman mais d'un retour en force des extrémismes (des 2 cotés) contre les gens de progrès (des 2 cotés)

@houssein

n'empêche que le sionisme et la franc maçonnerie existent houssein ... on peut diverger sur l'étendue des mythes qui les entourent ... mais ils sont là ... on les a pas inventés

si tu me dis les protocoles des sages de sion, là je suis d'accord ... ça c'est des conneries

Je n'ai pas dit le contraire.
Ce qui m'a fait rire, c'est cet amalgame absurde entre la franc-maçonnerie et le sionisme. Idée tres répondue d'ailleurs dans les pays arabes...

bonjour ,
je vous conseil deux xanax et un tranxene ajoutez a ça une bonne cure de repos et peu etre je dis peut etre .....helas j en doute... les complots des franc maçons et des sionistes disparaitrons....
serieusement je suis abasourdi par autant de delire de persecution et de haine .. bonne chance avec votre spy...

facile d'avoir la grande gueule et de tout refuser en bloc pour soulager sa cervelle ..... mais le fait est que les dessous de la politiques sont loin d'être aussi simplistes qu'on ne les imagine

et c'est clair que le sionisme et la franc-maçonnerie sont des sédatifs très efficaces à administrer au commun des mortels ... mais le fait est qu'ils restent des zones d'ombres ...

@Houssein: je suis d'accord pour le fait que les arabes ont leur part de fautes, leur désorganisation, leurs politiques mais ne penses tu pas que les arabes vivent encore les conséquences du colonialisme... donnons aux arabes un peu de temps..

@azazel et Houssein: je n'ai malheureusement pas bien compris qu'ont la franc-maçonnerie et le sionisme en commun.... j'apprécierais plus d'info si cela ne vous dérange pas... merci

Justement Rhéa, il y en a pas, sauf dans l'imaginaire des esprits simples.

On peut remonter aux nazis où les francs-maçons ont été persécutés autant que les juifs, les homosexuels, les artistes, et les tzigans :

"it is estimated that between 80,000 and 200,000 Freemasons were murdered under the Nazi regime." [http://en.wikipedia.org/wik...]

L'idée de la conspiration trouve son origine dans le document frauduleux : les protocoles des sages de Sion, où l'on affirme que un des objectifs des juifs est de contrôler la franc-maçonnerie afin d'étendre leur hégémonie sur le monde...
[http://en.wikipedia.org/wik...]

Il y a beaucoup d'amalgame, une théorie de la conspiration qui date de plusieurs siècles...

De nos jours, beaucoup d'arabes et de musulmans croient encore que les protocoles sont authentiques ! Les groupes extrémistes mais aussi de Imams se basent dessus comme "preuve" du danger juif et franc-maçon.
http://www.islamonline.net/...

Bonnes lectures ;-)

je vais vous demande un ultime effort d imagination..
.oublie les connerie des sage de sions.
.. la progande anti franc macon...juste 30 seconde...c est possible???????
la franc maconerie a etait cree pour sortir des dogme et des persecutions catholique ( au pouvoir en europe a l epoque) OUI AUTRE RELIGION QUI MELANGE temporel et spirituel ...regardes l histoire on a vous ce que sa donner...donc la franc maconerie a cree et développer le respect des Droits de l'Homme, la défense des institutions laïques .(concept dificile aparament pour certain d entre vous)..et républicaines democratique....oui elle a remplace le droit de dieux .. .par le droit de l homme ...LIBERTE EGALITE FRATERNITE.....il est curieux que tOUT pouvoir dictatorial ex le nazime en allegmane , l italie fachisme les espagne de franco ( avec l opus deiqui est aujourd ui au pouvoir au vatican) etc oui tout pouvoir ditatorial combat la francmaconerie...et les juif .comme vos imam extremiste..curieux NON ..???? donc je reconais un juif le droit d etre...je lui reconais le droit a un etat..que sa vous plaise ou non...sur la terre de c est ancetre...comme je reconnais le droit a un palestienien d avoir une nation ( ce quil aurais ETE LE CAS depuis 1948 si vos ami les dictateur n avait pas declenche la guerre...
pour detruire vos fantasme du complot ... je vous le rappel les franc mac etait en loge secrete car il risque leur vie a vouloir faire progrsser l humain contre le pouvoir en place L eglise catholique
non houssein c est toi qui dit une grosses conneries ....on peut etre juif est macon athee est macon ETC.... mais pas catho est macon puisque le cath serais excomunier par l eglise cath. le travaille en loge permet de travaille d avoir sur soi afin de faire progresse la societte
..j en profite une "idee franc mac " comment une nation aujourd hui peut ce priver de 50 a 60% de sa matierre grise
oui de 50 a 60 de sa jeunesse 50 a 60% des ces force vive OUI je parle DES FEMMES..qui a mes yeux et un problemes recurant dans vos nation bien plus que que le danger juif ou macon tu comprend maintenant pourquoi tes iman... ton fait croire que les macon etait contre toi NON il sont contre l OBSCURANTISME et si le pouvoir catholique persecute les juif ..comme tes iman voudrais le faire c est que leur existance et leur foi remettais en question l eglise catho il a falut 2005 pour que les catho reconaisse les juif comme leur " grand frere spirituel" il vous faudras peut etre 600 ou 700 ans encore pour y parvenir
sous le regime sovietique les franc mac et les juif aussi etait persecute .....tu vois tu n est pas completement desintoxiter...il te reste encore certain reflex de pense un conseille cree des loges discutes pour faire avance vos societte il y qu un probleme si toute vos reunion abutise toujour " c est la faute des usa ou israel " effectivement sa risque de tourne en rond comme certain d entre vous .
FRATERNITE oui le fondement de la franc maco le respect de L INDIVIDU qu il soit blanc noir jaune juif musulman catho etc ou femme nous sommes tous egaux . l individu plutot que la masse.sous le contol de maitre a pense
merci pour l effor ....

et afin de te le demontre housein
ci joint la declaration de la loge du grand orient de france
lis tu veras fm ,sioniste et pour un etat palestien les trois ensemble c est tres logique....nonCommuniqué au sujet du conflit au Moyen Orient

Le Grand Orient de France assiste dans l’angoisse et la douleur au développement du conflit au Moyen-Orient.

Il connaît la souffrance des libanais et des palestiniens qui pris dans un conflit qui les dépasse, en subissent les conséquences depuis des décennies.

Mais il dénonce le terrorisme meurtrier qui se développe sur ce terreau fertile et quotidiennement détruit des vies humaines.

Il sait la souffrance et les difficultés de l’état et du peuple d’Israël qui défend sa survie dans cet environnement hostile.

Mais il regrette la violence militaire, même légitime, qui, à terme risque d’engendrer, sans bénéfice réel, un désastre humanitaire.

Enfin, il rejette les intrusions actuelles des puissances extérieures au conflit, qui ne font qu’attiser le feu destructeur, et leurs arguments politiques, économiques ou stratégiques à la mesure desquels la vie des hommes, des femmes et des enfants de la région n’a plus aucun prix.

Au terme de cette analyse, le Grand Orient de France :

- réclame un cessez-le-feu réciproque immédiat ;

- soutient et encourage la démarche des responsables politiques européens qui oeuvrent en ce sens et pour la mise en place des conditions nécessaires aux actions humanitaires.

- demande aux plus hautes autorités de l’État et au Président de la République de persévérer sans trêve dans cette voie en insistant sur la création de couloirs humanitaires.

- appelle les Frères au Liban et en Israël et tous les Francs-Maçons du Grand Orient de France à mettre en oeuvre toute leur influence morale pour favoriser l’émergence de la paix dans un dialogue fraternel retrouvé.

Paris, le 19 juillet 2006
http://www.godf.org/comm_p_...

POUR FINIR MR HOUSSEIN vous dite "On peut remonter aux nazis où les francs-maçons ont été persécutés ...... mais vous pouvez remonte bien plus loin .que sa ...lorsque une religion et le pouvoir ( eglise catholique ou autre aujourd hui.. ) ne font qu 1 ce que vous avez site ont ete persecute ....Curieux faite le paralle avec les islamiste .....

et pour la reflection.( demande a un spy)
..le sentiment de complot est un symptomes de depression pour re venir sur "Psychanalyse de la société arabo-musulmane" .......
a bientot ...

A LIRE AUSSI SI JE PEUX ME PERMETTE http://fr.wikipedia.org/wik...

JUSTE UN EXTRAIT PEUT ETRE...La certitude de l'existence d'un complot implique l'analyse de toute information et de tout fait au travers du prisme de cette théorie du complot.

Ainsi, la certitude qu'il existe un complot contre ceci ou cela, amène la certitude que si ceci ou cela complote, alors il s'agit des conséquences du complot contre eux (propagande ou réaction).

Par conséquent, l'évocation d'un complot est aussi le rétrécissement de l'univers d'analyse d'un fait, puisqu'il n'est mis en relation qu'avec d'autres faits issus de la théorie.

Houssein, c'est pas dans des livre Arabe que je j'éssaye de te faire passé le lien entre le sionisme et les macon,c'est 25 ans de recherche de ma vie,et celle de plusieurs chercheur et écrivains europeéns..
désolé je m'exprime mal en francais pour plus vous écléré.

claude, ou est ce que j'ai dit qu'on ne peut pas etre franc-macon et juif ?

Je ne sais pas si tu as bien lu ce que j'ai écrit. Associer le sionisme a la franc maconnerie est une absurdité héritée du temps des nazis, et bien avant meme.

Pour le reste, je n'ai pas besoin d'un cours sur la franc maconnerie, la loge du moyen orient, etc. un sujet que j'ai beaucoup étudié.

loge du grand orient POUR RESTE CHEZ LES SPY labsuce revelateur...hihihi .moi je te disait simplement que l on peut etre fm et vouloir que le peuple juif est une nation ( etre doncsioniste d apres ce que j ai apris sur ton bloc) c est meme logique ..et cette meme logique amene a vouloir egalement une nation palestiene fraternite

mais je te confirme le phantasme du mixte des dEux et repondu chez l extrme droite , l extreme gauche en europe et chez les islamiste ....a parament
qui donne l absurde teze des uliminati que tu veras bizarement egalemnt repris par le cinema usa ??
comme je le disait plus haut le theori du complot est un symptomes de d epresion chez l individu mais je crois egalement pour les nation s...

Permets moi Houssein de passer un commentaire à Mr. Claude.
Claude: Je vous ai lu sans préjugés mais j'avoue que j'ai des difficultés à vous suivre. J'apprécierais si vos commentaires sont plus concis et surtout résumés. Ceci dit, bien que mes lectures sur la franc-maçonnerie sont modestes, j'ai beaucoup de respect pour les franc-maçons.. Ce sont souvent des gens ambitieux, intellectuels et croyants qu'ils soient à Juda, Jésus, Mohammed, Bouda ou autre.. Ils croient à une puissance extrême et ils croient surtout en la capacité, la fidélité, la fraternité et l'égalité des hommes... En quelques sorte, ils ne sont pas exclusifs et c'est déjà beaucoup..

Sans doute Rhéa, ce claude gagnerait a se concentrer sur la qualité de ses écrits plutot que la quantité de ce qu'il débite :-)

Pour la franc-maçonnerie, contrairement a la pensée répandue, il faut savoir qu'il n'en existe pas une seule, mais plusieurs, souvent avec des principes différents, voire meme opposés...

TOUT d abord veuillez accepter mes excuse pour mon ortographe et ma prose..
NOUS SOMME ok a 100%
les seuls enemi l obscurentisme et le fanatisme ...

des principes différents, voire meme opposés...
NON... MR laique , religieux de gauche de droite mais toujours les droit de l homme

http://www.novaplanet.com/c...

Musulmans et occidentaux, le grand sondage

pourquoi vous faite partie des occidentaux???? l'histoire de touche pas a mon pote vous métez la nouvelle génération des Arabe Musulman devant la manif et vous passez pour les défanceur de leurs droits alors que vous etez la cible...?entre occidentaux et Musulmans ya que du réspect, arretez des les exposé devant...

oui mr akhounkoun
je suis citoyen francais......
donc occidental et sache mr etant que telle je paye des impot ( les juifs francais aussi...)j airais donc participer a mon nivreaux ( celui de citoyen) au 100 millions d euros versée aux palestiens , sans passe par le gouvernement du hamas ,qu avait decide le 16 juin 2006 de verse l europe par exemple . oui l EU avaient suspendu leur versement pendant 2 mois sauf l aide humanitaire d une valeur de 154 millions d euro EN EXIGEANT EN PREABLE QUE LE HAMAS RENOCE a la violence et RECONNAISSE L ETAT D ISRAEL et RESPECTE LES ACCORDS D OSLO
etc...etc je finance egalement les casque bleu qui vont au liban..aujourd hui ..oui vos connerie me coute cher mr de mon temps et de mon argent...
donc sachez mr que je vous emmerde
et n ai pas de lecon a resevoir d un inculte comme vous.doubler d un nazie..
oui je vous emerde vous mr pourqui a part abou moussad al zarkaoui , ben laden ,ahmadinejad etc...le reste du monde est sioniste ou manipuler par eux.
.VOUS et vos acolite vous etez le CANCER de votre peuple pour qui la vie d une personne n est rien....vous avait transforme vos frere "en mendiant de la paix..".honte a vous ...
( aprenait de l histoire le nazisme a ete une horreur pour le peuple allemand aussi votre solution fera malheusement le malheur de votre peuple mais sa votre ego sans fou oui mr je vous emerder vous le haine sache mr que l on ne se grandi pas en coupan des tetes non mr vous etes petit ....tout petit

Moi perso je partage cet avis...et c'est valable pour moi-même!
Je suis tout le temps en conflit avec moi même en train de me poser des questions.
Nous sommes certes" modernes" mais mon inconscient et mon conscient aussi n'admet pas certaines choses..que je fais par ailleurs
et du coup culpabilité interne et conflit entre moi et moi...
Viens s'ajouter a ca l'image que reflete la société et l'entourage des comportements et des choses
Mais finalement j'arrive plus ou moins a me situer..
Le probleme se pose pour certaines personnes quand elles se trouvent seules, et qu'elles sont encore plus influencées...