Le malaise des musulmans

Simplement sidérant...

Houssein, je ne comprends pas ta recente obsession avec l'Islam. Dans tes 10 derniers posts, tu en as au moins deux qui traitent directement des problemes psychologiques des Musulmans dans le monde. Evidement, celui-ci differe legerement du precedant parce qu'il ne traite pas vraiment des arabo-musulmans, mais seulement des musulmans. L'article, je l'ai toutefois trouve mediocre, meme s'il estbien ecrit.

Deviendrais-tu plus religieux ou simplement plus curieux du phenomene particulier de la psychologie musulmane?

evidement tout d abord
" une autocritique fondamentale " mais egalement la prise en consideration de l apport de vos cultures, vos valeurs sociales, et scientifiques a l humanites.
Un orgeuil "bien placer" .si je puis dire afin de sortir de cette " depresion "qui ouvre la porte au .nihilisme
a mon imble avis l un des problemes.dont tu parle touche egalement tout les cultures "national"
pour exemple .un jeune ado de 17 / 19 ans japonais a plus de point en comun ( music alimentation look ..etc etc) dans sa vie de tout les jours avec un jeune marocain un jeune israel un jeune australin un jeune ruse un jeune indien ou iranien du meme age etc....qu avec son propres arriere grand pere.
moi j ai ecouter hier soir les pink floyd et om kalsoum
tu aurais pu toi aussi avoir le meme choix pour ta soire parexemple....le veritables defit je pense c est de garde le meilleur de sa cultures propre mais en s enrichisant des cultures et des progres des autres..
le juste milieux . la societe ne doit pas imposer une vision de " clan" mais une vision de l individue ou en tout cas un juste melange des 2
Rassure toi pour un jeune americain face au evangeliste c est pas simple non plus..pour un jeune indien de dehli face a la pression de sa caste non plus...Les problèmes dont tu parle on bien sur des causses multiple l imperalisme le petrol...mais aussi des cause interne que tu site egalement l integrisme ,fondamentaliste je me peut me permetrre de proposer une solution parmis d autre La laïcité Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction- de chacun, qu'il faut peut-être distinguer des options spirituelles ou métaphysiques théistes plus ou moins indépendantes des religions, sont alors volontairement ignorées par l'administration.
ce qu permeterez de plus tout melange..bon chance

j enfonce une porte ouverte afin qu il ny pas de quipropos ( avec la marginal par exemple )
la laicite assuréla liberté de culte

1à millions d'enfants arabes ne vont pas à l'école... alors que les premiers "révélations" du coran disaient "ikraa"... ce qui veut dire, lis, s'instruire...

C'est deplorable, lamentable... Mais la faute ne revient pas aux américains mais aux arabs eux meme!!!!

tout n est pas noir ou blanc tout n est pas la faute de l usa ou usa n a rien fait ...par exemple certain qui parle de complot sioniste en verite envie cette volonte comune de tout individue juif a participe a la creation de lors etat ( financier pour diaspora ou des communautés et villages collectivistes ( les kibboutz) A vous d avoir la meme energie de cree...on ne se grandi pas en coupant des tete ni en detruisant son voisin.. . mais il faut laisse le temps au temps l une des richese d israel a sa creation etait la mixite des origines et des pays d ou venait le futur israelin Vous aussi maintenant par exemple housein en canadan les jeunes d origines magrebine en europe etc....toutes c est force rassemble pourons sortir dun nihilisme ou les fondamentaliste et antioccidentale veule vous plonger...shalom salem salu en encore bonne chance a vous en toute fraternite°°°

en conclusion Vous avez une force exeptionnelle Votre jeunesse ( populauion de moins de 20 ans)des richesses natuerl.. des experiences individuelle dans le mode entier etc.... a vous de cree un monde meilleur pour demain ..... prenez r l Inde par exemple, nation plurireligieuse, le caractère laïque de cette etat federal a permis dpuis son independance un bon en avant ...a vous.. bonne chance encore une fois

SV, je suis d'autant moins religieux que quand je vois ce que la religion fait au monde. Mais je ne peux renier mes origines pour autant ;-)

houssein tu as raison ne pas renier tes origines ...Ta singularite .....au contraire nous devons avancer ,construit dans la tolérance des différences et la PLEINE reconnaissance de la SINGULARITE DE L AUTRE, Cette liberte se situe à distance de toute vérité imposée, de tout sectarisme. fraternite

housein petite question j ai remarquer plusieur fois que tu efface 2 ou 3 comentaires puis "Ce billet est protégé. Il n'est pas possible de le commenter " mes reponse a marginal etc....curieux s il te plait pourquoi fini le debat et toujours par le meme point de vu le dernier qui a parle a raison,,,??? DANS L ATTENTE DE TA REPONSE

Claude, je ne sais pas ce que tu veux au juste ?

Je t'avais demande d'essayer de regrouper tes commentaires en un seul au lieu de les disperser, et de prendre le temps de relire ce que tu ecris (qui n'a souvent aucun sens a force de fautes et de phrases mal constructes). Ton obsession de vouloir accaparer "la discussion" m'a amuse au debut, mais m'agace maintenant.

Le resultat de ton acharnement sur les commentaires c'est que ca attire certains "fondamentalistes" sur ce blog. C'est un "jeu" sans fin, ou personne n'a completement raison ni completement tort. Les discussions degenerent rapidement, et je n'ai pas envie de jouer au gendarme chaque matin !!!

Alors, ce que j'ai decide c'est de laisser tes commentaires (et les autres) tant que ca ne degenere pas. Des que je sens que ca commence a virer au vinaigre, je vire tout le fil de discussion.

Pour certains articles, j'ai prefere fermer les commentaires parce que j'ai vraiment pas envie de faire la police. Je les reouvrirais quand ca se calmera.

housein
merci de me repondre .
accorde moi que des mon premier commentaire je me suis vu traite de valet des sages de sions ou autre delire je te rasure , je ne les ai pas attire
ILS SONT LA ....OUI deja present , lorsque suite a leur affirmation j ai demontre le plus honnetement possible ( texte .histoire etc...)et toujour sans haine et dans le respect de l autre ..... plus RIEN...
ce que je veux au juste ? l equilibre oui l equilibre..tu as un discourt ouvert d un cote et de l autre tous tes document ou editoriale von dans le meme sont
anti israel
tu me repondra libre a toi c est ton blog OK
tu permet qu on laisse des commentaire ..Libre a moi de prendre de mon temps pour compenser
n ayant pas labitude de participe au blog
.je dois t avoue avoir etait stupefe par la haine et les fausse verite que l on vas repondu..
.alors je compense.......promis je vais faire des efford pour ne plus accaparer "la discussion"
en toute fraternite

il faut rendre a cesar ce qui est a cesar
moi je ne prend aucun risque a defier ces fou
toi tu as pignon sur rue
mais si je peux me permette il ne faut pas avoir un jugement a geometrie variables ..il n y a pas les mechand d un cote et les gentil de l autre a ce jour ( a ma connaisance , tes article depuis fin juillet) tu ne denonce qu un cote jamais l autre...

L'autocritique... eh ben oui c'est le premier pas vers le changement... Sauf que c'est un exercice assez difficile, et ça semble l'être encore plus pour les Arabo-musulmans qui ont une certaine culture de la victimisation, bien ancrée dans leur histoire. Il y a toujours complot de la part de l'Autre. Les guerres entre les compagnons du prophète : la faute à Abdallah Ibn Sabaa. Des croisades aux invasions mongoles en passant par l’éclatement du califat et les guerres impérialistes plus récentes, c'est toujours la faute de l'Autre. Aujourd'hui, c'est la faute de tous les Occidentaux. Je ne dis pas que l'Autre n'a pas ses torts, cela va de soi. Mais effectivement, l'autocritique est lacunaire pour bien des pays musulmans.

Claude, ce blog est un blog subjectif. Je ne suis ni pro hezbollah, ni anti israel. Je suis contre toute injustice tout simplement.

Donc si je denonce les gouvernements isarelien et americain, c'est que je les trouves injustes. Point.

Tu remarqueras aussi que je ne suis pas tendre avec le gouvernement iranien, chinois, cubain, canadien, etc. Tu fera un tour dans les archives pour t'en rendre compte.

je te crois sur parole.... je n irais sur tes archives que pour le plaisir .
pour t explique ma demarche ..
.partant du principe que ton blog doit etre lu par beacoup de magrebin ou autre arabe je voulais pousse l es haineux dans leur contractiction ..afin qu un jeune tunisien par exemple n ai pas toujour le meme discourt sur certain sujet
fraternite

Hussein le malaise est là, c’est sûr. Ca ne date pas d’aujourd’hui et il ne faut pas avoir peur des chiffres même s’ils sont parfois effrayants.
Ce que j’en pense, c’est qu’il faut arrêter de raisonner en terme de monde musulman, nation arabe, et ces choses là … ce truc là ça n’a jamais marché et je crois que c’est devenu handicapant à la longue.
Ce qu’il fut faire, à mon sens, c’est que les Marocains s’occupent de leur Maroc, Les Tunisiens de leur Tunisie, les Egyptiens de leur Egypte … chacun essaye de faire progresser les choses dans son état : plus de démocratie plus de progrès pour son pays, plus de libertés, des justice sociale pour ses concitoyens.
Faut arrêter d’avoir le regard continuellement tourné vers une hypothétique nation arabe. Se concentrer sur son pays. Après un jour peut être il y aura des blocs géostratégiques (Maghreb par exemple ou autre chose je ne sais pas).

J'aimerais relativiser certaines statistiques mentionnees dans l'article. Si je pars de la premisse que le Moyen-Orient est majoritairement musulman et l'Amerique latine ne l'est pas. Voici deux stats:

- Le taux de croissance du PIB des pays du Moyen-Orient a en moyenne ete plus de 5% plus eleve que l'Amerique latine depuis les 30 dernieres annees.
- La dette exterieure des pays du MO + Afrique du Nord est de loin inferieure de l'Amerique latine et croit a une vitesse inferieure.

Mon objectif n'est pas de dire que la situation dans les pays musulmans est superieure, mais plutot de mentionner qu'ailleurs, on peut retrouver des problemes equivalents. L'Amerique latine a connu des troubles economiques equivalentes a celle de pays musulmans, et, dans certains cas, a probablement plus de raisons d'etre en colere contre les Etats-Unis. La religion est evidement tres importante dans les deux regions, mais l'Amerique latine ne semble pas necessairement etre afflige des meme complexes que des pays musulmans...

Un point personnel: ma seule visite de regions musulmanes a ete dans le SE de Asie et je n'ai pas observe ce malaise, meme dans les regions avec des gouvernements islamiques. Je suis vraiment convaincu que le probleme est geopolitique plutot que religieux. Dans le contexte actuel, il y a probablement plus de musulmans qui vont perdre leur vie au Sri Lanka a cause de la guerre civile et des conditions dans les camps de refugies que durant la guerre au Liban. Les musulmans se plaignent-ils a propos de ca? non, comme l'a dit Larbi, c'est entre autres du au reve pan-arabisme a Israel qui l'a brise.

@claude - as-tu lu l'article ou non? je ne comprends pas du tout tes messages.

@houssein - c'est ton blog et je comprends que son contenu reflete tes interets. C'est peut-etre moi qui ne te comprend pas. Tu m'as toujours dit que tu te considerait un citoyen du monde. J'imagine que le fait que tes pensees s'attardent sur le psyche musulman (et principalement arabo-musulman) signifie que tu suis un parcours d'introspection et respecte ca.

houssein je te conseil de lire Edward W. Said d'Oslo à l'Irak si ce n'est déjà fait super livre et auto critique d'un palestinien américain

Excellente analyse
Mais attention : Arabe ne veut pas dire musulman et vice versa.

MR SV oui j ai lu l article :
Pour être plus clair, a mon humble avis effectivement
" Les mondes musulman ou/ et nation arabe connaisses un malaise "
je pousserais le raisonnement plus loin que Mr Larbi
afin de passe « du monde musulman » a la nation puis au jeune citoyen
Pour enfin arrive à l’individu….
A mon sens
Pour cet individu il n est pas évident de sortir d une certaine « schizophrénie ».
Affectivement, d un cote il est attire (comme le jeune japonais de mon exemple….) Par la modernité et le monde occidentale, la démocratie, le droit des femmes (si cette individué en est une)….…etc
De l autre sa sociétés, sa famille condamné ce monde occidentales…
De plus l image souvent négatives qui lui est renvoyer de son peuple, de sa culture, de ses gouvernant..etc.
.Ne lui permette pas de s épanouire (l’orgueil "bien placer" dont je parle plus haut)
Cette pression sociale et familiale lui interdit de réviser son héritage culturel et de se libérer de la tutelle dogmatique.( j ai pus le constater sur ce blog )
Certain d entre eux vont utiliser la religion comme un anti dépresseur…. Inefficaces puisqu’ ils ne peuvent pas constituer une société libres, ils devront obéir a la religion et surtout a ces représentants, tels des membres dociles d une MASSE grégaire
Politiquement la situation est bloquer, la démocratie qui repose sur le choix de la majorité des citoyens si elle était mis en place des aujourd’hui serait condamné puisque nous verrions des gouvernements islamiques accéder rapidement au pouvoir …. Grâce à leur discours politique qui exploite la faiblesse des gens face à la religion et à la pensée religieuse, de sorte que l'électeur, une fois dans l'isoloir, se sentirait obligé de voter pour les islamistes par crainte de Dieu
Donc pour revenir a mon exemple de ce jeune,
il lui est refuser
« la recherche de ses propres intérêts et celui de sa Société »
L un des symptômes de cette « schizophrénie »par exemple et la theorie du complot
La certitude de l'existence d'un complot judéo américain.. Implique l'analyse de toute information et de tout fait au travers du prisme de cette théorie. …
La conséquence de cette théorie est d’empêche toute autocritique puisque les responsable sont déjà trouver… » c est les sioniste ou /et les USA...
Je suis d accord avec vous .l on doit en plus également rajouter les troubles économiques et géopolitique mondial dont vous parle et qui eux concerne le monde entier ( Amérique du sud Afrique..)
afin de réveiller les consciences de ces individués, d échappés aux illusions de l'islam waabite , salafiste,et dogmatique , de combattre l'ignorance et de libérer les femmes ….
la croyance religieuse doit relève de l'intimité de l'individué pas d une pressions social ou familiale….
.esperant avoir été plus clair
fraternite °°°

Après réflexion, je constate que ce "Claude" fait de la "masturbation" intellectuelle pour ne rien dire.
je ne comprends pas où il veut en venir, tout est confus chez lui. Il construit d'un côté pour casser de l'autre. Ses fautes d'orthographe ne correspondent pas à la construction de ses phrases. Comme qqu'un qui les ferait volontairement, dans quel But ?.. je n'en sait rien !...
ou peut-être pour manipuler les jeunes esprits des "<i>petits maghrébins et Arabes</i>". comme il le dit si bien, je le cite : " <i>ton blog doit etre lu par beacoup de magrebin ou autre arabe</i>".
Mr Claude, vous pouvez <i>parler/manipuler</i> durant toute votre vie, cela n'empêchera jamais Israël et son valet les USA d'être des Etats théocratiques, racistes et colonialistes.
Vous essayez d'analyser - à votre manière - la Religion et la philosophie islamiques, en occultant celles d'Israël.
C'est beau de dire qu'on est moderne et démocratique quand on a sous ses pieds la puissance Américaine.

Donnez aux musulmans la puissance Américaine et ils paraîtront au Monde avancés et démocratiques.
Et arrêtez svp de cracher votre haine sur les "Maghrébins et autres Arabes" comme vous dites.

@Mohsan - Je suis d'accord a propos de la masturbation de Claude. Dans un message precedant, il mentionne qu'il ne parle ni anglais, ni arabe. Je doute donc qu'il ait lu l'article en question. De son ecriture, il ne me semble pas francophone non plus.

Personnellement, j'ai toujours trouve l'approche des Etats-uniens de combattre le terrorisme assez condescendant. Pour combattre l'ideologie soviet, on instaurait des radios libres, mais pas pour combattre une ideologie extremiste musulman, on n'emploie pas les meme techniques. On instaure plutot des gouvernements repressifs. Ca suit la logique de Claude qui dit que les Musulmans ne sont pas prets a la democratie parce qu'ils ne voteront que pour des partis religieux. Meme si c'est possible (et probablement dans certains cas), c'est la seule maniere possible de combattre les extremes.

C'est incroyable, ce blog s'est progressivement transformé en une tribune pour que claude et d'autres puissent y écrirent leurs mensonges, sans que l'on ne puissent leur opposer nos arguments . Si nous tentons de le faire, nous sommes tout de suite effacers et catloguers de fondamentalistes, intégristes, islamistes et terroristes . Quand sait il houssein, si nous sommes ce dont ils nous accsue d'être. Sur que base s'appuit il ? Nous sommes bannis des médias occidentaux, nous sommes bannis de certains blogs, alors que d'autres qui ont déjas la possibilité de s'exprimers ou ils le souhaitent s'approprient par la manipulation des supports qui nous permettraient de rétablir certaines vérités . Il est permis à un islamophobe de s'exprimer sur ce blog et d'y insulter les musulmans mais il n'est point permis à un musulman d'y défendre la vérité sur les musulmans, c'est vraiment le monde à l'envers. Ce claude monopolise tout le blog de houssein, imaginez un seul instant un arabe monopolisant ou essayant de dialoguer sur un blog juif, il sera effacer comme sont interdits de tibune certains orateurs musulmans qui chercheraient à s'exprimer sur les médias occidentaux.
Ca rappelle le comportement de nos gouvernants arabes qui ont exactement le même comportement vis à vis de leur peuple .Nous subissons de la part de nos compatriotes sur leur blog ,ce que subit notre peuple de la part de ses dirigeants , la censure .Il est maitre sur son blog, mais de quels droits nous classifie t'il de fondamentaliste pour prétexter ce refus de droit à l'expression qui dans certains cas est vraiment necessaire vu l'insulte et la contre-vérité véhiculée dans les écrits de certains comme maxim et cie. Il a fallut que j'intervienne pour les remmetre en place pour que leur écrits soient effacés .Je suis vraiment triste pour ce monde arabos-musulmans dont je fais partie, il n'y a aucune cohésion, il s'entredéchirent , ils servent les intérêt d'autrui, il s'auto-censure et permettent aux autres de nous insulter, franchement c'est triste . Bravo claude , continue comme ça, tu as la bénediction de houssein qui s'empressera d'effacer mon commentaire fondamentalistes, extremiste selon tes qualificatifs que tu as réussis à imposer sur ce blog.

NON MR Moshan mon but n est nullement de manipule qui que ce soi…
votre remarque Mr est une insulte a l intelligence des maghrébins et Arabes
Afin de répondre a votre curiosité, ma seul motivation est d.’ Aimer tout être humain pour lui-même, mais tout autant en ce qu’il symbolise la Vie et son Principe Créateur. J’accepte moi l idée que nos savoirs lconcernant l’origine de la Vie ne relèvent d’aucune interprétation définitive et dogmatique. Ils ne peuvent être que provisoires.
« Ecouter attentivement les besoins de tout être. Se référer sans cesse aux principes même de la démarche que sont le partage, l’humilité et le respect des règles pour que s’accomplisse la sagesse de l amour. »
mr Moshan , avant d être musulman , juif , jaïniste etc… nous sommes des individus .Vous mr NOSHAN par exemple , vous êtes a mes yeux un Individu unique dans tous l univers donc précieux a mes yeux
A sujet de ma prétendu "Masturbation intellectuelle pour ne rien dire ». Non monsieur sachez simplement que le but de toute réflexions n a pas comme ultime finalité de démontre la culpabilités des juif , USA ou celle des musulman , arabes….
Rassurais vous mr Moshan a mes yeux le lobby des évangéliste américain est tout aussi dangereux que les fanatiques waabite.. Pour moi il ne s’agit pas la de mettre d un cote les méchant arabes et de l autre les gentil usa de l autre OU L INVERSE.
Cette vision des choses ne mènera qu au nihisme Le jeune individu dont je parle dans mon commentaire, Aurais tout aussi bien pu etre un jeune américain vivant dans un milieu évangéliste il lui serait tout autant impossible de s épanouir … la pressions social « le lavage de cerveaux » subi n aurais rien a envie a celui d un jeune algerien…
MR MOSHAN vous été dans l erreur lorsque vous dite « Donnez aux musulmans la puissance Américaine et ils paraîtront au Monde avancés et démocratiques. »
Faux et l histoire vous le prouve
lorsque l islam avait le pouvoir, les Etats théocratiques étaient tout autant, racistes et colonialistes que les usa aujourd hui .par exemple l esclavage des « karlouch » qui continu aujourd’hui dans certain foyer musulman….
Et si vous m aviez lu . « la situation est bloquer a ce jour dans les pays musulman , la démocratie qui repose sur le choix de la majorité des citoyens si elle était mis en place des aujourd’hui dans les pays arabe serait condamné puisque nous verrions des gouvernements islamiques accéder rapidement au pouvoir…. » ce qui empêche tout démocratie réel regarde aujourd hui en république islamique d Iran…..
Pour répondre a mr sv « Pour combattre l'idéologie soviet, on instaurait des radios libres, mais pas pour combattre une idéologie extrémistes »
vous enfoncer une porte ouverte mr SV
les dirigeants des USA voulais détruire l'idéologie soviet vous ne comprenais pas messieurs qu aujourd hui ces dirigeant utilise L idéologie extrémistes islamique ( ben Laden en Afghanistan a été utiliser afin de combattre les soviétique) AUJOURD HUI les fondamentalistes évangélistes et fondamentaliste musulman ce nourise l un de l autre il désirent un guerre des civilisation tout deux.
Et pour en finir messieurs les enquêteurs…. mes faute d orthographes ne sont du qu a ma dislecsi le créateur ma fait ainsi et je vous réitaires mes excuses
Mais rassurer vous je ne viens pas la pour flatter un orgueil personnelles
fraternite°°°

mr mohan pensez ce que vous voulez
D.... vous a donner le libre arbitre qui je suis moi pour vous l enleve
mais SVP PAS de messonge sur moi
"cracher votre haine sur les "Maghrébins et autres Arabes" "
NON mr pas DE HAINE ..
C est peut etre entre nous la difference fondamental????
fraternite a vous

tres bonne article!!
il est vrai que toute ces guerres et ces conflits ne vont pas du tout dans l'interet de tout le moyen orient. Si les pays arabo musulman ferais la paix avec israel, qu'ils etablirais des echanges commerciaux facilité entre eux (une sorte de common wealth du moyen orient), que les dirigents lacherai un peu de leste et partagerai les richesse avec le peuple, alors le fondamentalisme et le fanatisme reculerai, et le moyen orient deviendrai alors une région forte qui pourrait imposer sa vision aupres des autres nations. cette region deviendrais la lumiere du monde. c'est peut etre un peu naif mais il ne tient qu'a nous de changer se qui doit l'etre

a quand la C.E..I.P.L ??
Communauté économique ISRAEL PALESTINE LIBAN

MR sv sachez qu’il existe des sites de traduction..pour les inculte comme moi
j espère que maintenant que vous comprenez ou je veux en venir ...
Intégrismes, le dogmatisme dans les sociétés musulman nui bien évidement en premier au individu et a leur nation…( comme en Europe avant la renaissance…)

et je vous prend a temoin mr Mohsan et sv
Tout mon discour depuis 1 mois n etait que dire la meme choses que ce texte (avec bien moins de talent je vous l accorde )
mais moi j avais mr hacen , la margile , akoum etc...contre moi..)
fraternite°°° SHALOM SALEM a tous

"Renaissance "du pour une grand parti a certain calife
la boucle et bouble
ADIEUX

la boucle est boucle( oups)

Les causes de l'état lamentable dans lequel se trouve la plupart des pays arabes et musulmans est effectivement à rechercher dans l'histoire et les fondements culturels de ces sociétés, mais il faut reconnaître que les interventions étrangères, initerrompues depuis plus de deux siècles, dans ces pays joue âussi un rôle dans la situation actuelle

@claude - je m'excuse pour mon commentaire sur la qualite de ton francais. Justement, je me demandais si tu souffrais de dyslexie, mais je ne pensais pas que ca affectait les structures grammaticales. Je viens d'apprendre qqchose de nouveau :)

Juste pour revenir sur ce que Claude disait... lors d'un voyage au Brésil, en Argentine et au Chili, je me suis rendu compte que là-bas, les gens haïssait les américains encore plus qu'ils ne sont haïs dans le monde arabe. C'est clair qu'ils ont aussi plus de raisons de ne pas les aimer, et ce depuis plus longtemps :

coups d'état (par exemple le Chili, un certain 11 septembre... 1973 !!!), dictatures mises en place par la CIA, économies entières spoliées par des multinationales US qui tiennent les gouvernements à leur botte, renversement de toute autre expérience politique qui ne va pas dans le sens de l'ultra-libéralisme (il n'y a qu'à voir toutes les tentatives de déstabilisation qu'il y a eu au Venezuela ces dernières années, depuis que Chavez est au pouvoir), et en fait, tout ça dure depuis le XIXème siècle.

sv vous n avez pas a vous excuse c est moi qui devrais m excuse de vous impose une telle gramaire et orthographe

Mr DJ TeD je suis 100% D accord avec vous mais en Amérique du sud (a causse de la guerre froide) les usa et d autre..On favoriser l’extrême droite pour combattre le communisme avec les effets horribles que nous connaissons
Mais aujourd’hui (hormis le problèmes des narcotrafiquant) l on voit une renaissance de la démocratie, une volontés de prendre les choses en main.par le peuple ,par exemple : l'Amérique du Sud nationalise son pétrole , des personnage comme Salvador Allende qui voulais l'instauration d'un système socialiste et démocratique on favorise une vi .etc….l pour en revenir a mon ébauche de réflexion ( afin qu il ny ai pas de quiproquo ) alors que pour les pays musulman , au jours d aujourd’hui la démocratie qui repose sur le choix de la majorité des citoyens si elle était mis en place des aujourd’hui dans les pays arabe serait condamné puisque nous verrions des gouvernements islamiques accéder rapidement au pouvoir….

"si elle était mis en place des aujourd’hui dans les pays arabe serait condamné puisque nous verrions des gouvernements islamiques accéder rapidement au pouvoir"

Un argument qu'on nous répète sans cesse afin de justifier les dictatures dans les pays arabes. Un argument qui ne tiens pas la route à mon sens. La démocratie est un processus historique, qui a sa part de risques, le meme risque que de voir l'extreme droite arriver au pouvoir en Europe.

Il faut savoir d'abord qu'en démocratie les extremes finissent par etre marginalisés. C'est dans l'essence meme du processus démocratique qui favorise le centre.

D'autre part, des expériences récentes comme en Turquie, ou au Maroc, montrent que les islamistes peuvent participer a la vie politique démocratique sans forcément remettre en question le principe de la démocratie.

Donc non Claude, les pays arabes ne sont pas condamnés. Nous devons apprendre par nous-memes, faire notre propre expérience, et prendre les risques nécessaires, parce que le jeu en vaut la chandelle.

oui bien sur un processus historique ....et
souhaitable bien évidement
mais les 2 exemple me confirme mon raisonnement pour la Turquie grâce a atattuc c est un pays laïc et au maroc les intégristes son face au commandeur des croyant descendant de Mahomet (je crois) « les fou de dieu » non aucune crédibilité face a lui ne peuvent pas lui mette la pression si tu vois ce que je veux dire

Je ne dis pas que c'est sans danger ! Mais s'il faut passer par là, moi je pense que le risque est à prendre.

ma peur..c est qu’une fois qui ont le pouvoir comme a la chuté du shah leur gouvernement LIGITMES car a mes yeux l’Ayatollah Khomeyni lorsqu’ il est arrive en Iran était légitime mais aujourd’hui les iraniens n on plus le choix …
tu connais l histoire drôle des iraniennes ??
un mari Iiranien demande a son épouse ce qu’ il y a mange ce soir…
son épouse lui répond bademgoun ou bademgoun ou si tu veux des bademgoun
( badengoum aubergine couleur de la robe de mollah)

si ton vote ne te laisse le choix que badengoum ou badengoum...tu auras du badengoum au pouvoir qui voudras élimine les opposant soit grace au patriotisme ..contre l ennemie extérieur comme en iran soit par une pression pour devenir une dictature ( hitler a été elu) …c est pas simple...

biensur que le risque est à prendre.c est une obligation pour le futur de ces peuples ET pour le reste du monde mais il faudrait limite aux maximun les risque je pense ( apres quelleque semaine sur ton blog) que la laïcisation de vos société serais un bon debout ..mais comment la mettre en place ?

Je ne crois pas que la laicité soit un prérequis a la démocratie. Il n'y a qu'a voir les présidents américains citer du "God Bless America" pour s'en rendre compte :-)

si tu lis la constitution a la basse elle est laique
est entre nous depuis les 11 septembre je ne sais pas si c est un bonne exemple de democratie..

je viens de lire "Malaise "temoignage poignant d une jeune fille culpabiliser par religion , societe, famille alors qu a titre individuel elle a bien evidant le droit d etre ce qu elle veux...je ne sais pas si la laicite est la solution mais vu de l exterier ( france. et mes yeux) l cette islam/ etat est comme une chape de plomb sur le peuples

je suis croyant et laique et aucune islamophobie..
mais le melange etat religion...n est pas ma tasse de the

Moi non plus.

Mais il faut bien comprendre d'une part que tout n'est pas la faute de l'islam, ou des religions en général. Ramener tout a la religion serait trop simpliste et fait preuve d'ignorance de la complexité des sociétés arabes en général.

D'autre part, la pratique fondamentaliste de l'islam n'a vraiment pas le monopole de la betise. Dans toutes les religions il y a des extrêmes, évagélistes ou autres...

Ta peur claude est à mon avis basée sur une ignorance (ou une mauvaise connaissance) de la réalité fort complexe des sociétés arabes, des courants religieux islamiques, et des mouvements politiques dans ces contrées. Tu as juste l'air de voir le coté "islamistes qui font peur" qui restent néanmoins une minorité dans la plupart de ces pays.

Bien évidement tout n'est pas la faute de l'islam,…( ou des religions.)
d autres facteurs on contribués a la situation actuelle entre autres les colonisateurs des régions « Musulmane » qui comme en Afrique noire on crée des frontières et des nations sans fondement historique (frontières de l Irak par exemple)…. En prenant soins de « crée » des nations avec des ethnies ou religions différentes afin « de diviser pour régner… » Principe bien connu des britanniques …je suis aussi conscient que les richesses en énergies de ces territoires on engendre une ingérence des autres nations (usa France .RU, Russie puis URSS) etc..
. je te rassure j en suis convaincu
en ce qui concerne « ma mauvaise connaissance » que tu suppose surement a juste titre
néanmoins Pour des raisons professionnelles je me rends fréquemment en Indonésie, en inde, cachemire sri-lanka , Malaisie, Thaïlande….je suis dans mon vécu confronte a ces "islamistes qui font peur"
tu ne peux nier que les mouvements politiques musulman dans ces contrées mélange volontiers revendication territorial et islam ou l inverse, exactement comme pour Israël (et plus particulièrement Jérusalem),, ???? j ai pu le constate par les commentaire sur ton blog
en ce qui concerne les pays arabes a mon humble avis tu ne peux nier non plus que le point de cette religion ( Islam veut dire soumission non ? ) régi toute individué exactement comme en France la religion de l église catholique (depuis Clovis et jusqu’ a 1905 la séparation de l église et de l état). Surtout pour les individus ne partagent pas la même croyance. ? le même degrés de croyance ou voir même pas de croyance du tout. ????
Pour reprendre l exemple de cette jeune fille tunisienne ( malaise ). Une religion d état est une menace pour le droit à la différence..non ????
Lorsque une jeune fille française d origines magrébine est oblige de porte le hijab dans son quartier ou est insulte lorsque elle mâche a chewing gum pendant ramadan …de quelle droit des jeunes gens sous prétexte qui sont de la même origine doivent lui impose sa façon de vivre ???
pour revenir a mon idée, La laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'Etat et du pouvoir religieux, ainsi que le caractère des institutions qui respectent . ce principe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. (Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction)Je suppose que tout les arabes ne sont pas croyant ????
La laïcité implique un enseignement d'où la formation religieuse (dans le sens enseignement de la foi) est absente. Pour autant, l'enseignement des religions n'est pas incompatible avec la laïcité, « La démocratie occidentales n'est a mes yeux qu’ 'un modele de liberté parmi d’autres L’Europe a évolue selon ses circonstances propres pour aboutir au modèle actuel, Cela ne signifie pas pour autant que ce modèle constitue un but ultime pour l'humanité, ni qu'il soit d'une perfection absolue…( loin de la ..). Il n'est d’ailleurs pas le seul modèle que les pays du monde se doivent de suivre, sinon en quoi ces derniers seraient-ils libres ? Nous devrions être au moins d accord la dessus ??
« Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. »
. l important ces l individué non.. ?, Fraternité°°°

Pour conclure avant de vous quitte définitivement..
A mon humble avis "Le malaise des musulmans" pour une grande partie seras résolue lorsqu’ ils auront « la liberté d être d’abord des individus » (musulman si il le souhaite bien sur…) avant d être arabe ou de faire partir de la Houma…cette individué auras alors la possibilité de se mettre a la recherche de ses propres intérêts et celui de sa Société (sans tombe dans l individualisme) Adieu

salam
dans tous les pays euro ou autre les parties réligieux sans ou au pouvoir ou bien au parlement pourquoi pas l'Islam?
Monsieur Claude dite vraiment que sa vous dérange l'Islam pourquoi cherché des faut exemples ou contourné le sujet...!
les partie réligieux a la kneset...ces des saints?
ou bien ces les élu ?

" le sages n affirme rien qu il ne prouve..."
extrait
CONSTITUTION DES ÉTATS-UNIS D'AMÉRIQUE
ARTICLE VIIL
AMENDEMENTS
ARTICLE PREMIER
Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l'établissement ou interdise le libre exercice d'une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu'a le peuple de s'assembler paisiblement et d'adresser des p étitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre.

(Je suis très con j avoua je vais une ultime fois … vous faire comprendre)
Dans une nation qui a une constitution laïque rien n empêche d avoir des élus de partie religion si le peuple les plébiscites…...la constitution laique assure simplement la séparation des pouvoirs …
( l ex de la Turquie vous le prouve . )

adieu mr Akhoukom
( etat d israel reconnu + etat palestien reconu seul solution viable et moral)

constitution laique pourrais etre il me semble un systme parfait pour le Liban par exemple...